Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тут пока что только Вы его ребусы можете понять ...

 

Здесь уж, как говориться – пардОньте! Давайте глянем на картинки:
Константин, это ж заведомый подлог – картинки ведь разные!

Судя по всему, Вы представляете себе тип заземления системы TN-C-S как результат сложения системы TN-C и системы TN-S, что является заблуждением. Ведь если бы это было так, то участок системы распределения электроэнергии после ВРУ дома в системе TN-C-S можно было бы назвать выполненным по системе TN-S. Если это предположение довести до абсурда, то, например, розетку, в которой между РЕ и N установлена перемычка, также можно было бы также считать выполненной по системе TN-S! Все эти измышления противоречат определению системы TN-S, в которой защитный РЕ-проводник должен «начинаться» от источника питания и «заканчиваться» на ОПЧ электроустановки здания, и никак по-другому.
Вы можете, в свою очередь, сослаться на аналогичное определение системы TN-C, в соответствии с которым РЕN-проводник также должен «пронизывать» всю систему распределения электроэнергии, но речь идет не о том, что такого не может быть и что TN-C не существует в природе, а о том, что ввиду крайне ограниченного количества электроустановок, в которых она может быть реализована в полном соответствии со своим определением, рассматривать ее с практической точки зрения не имеет смысла.
В связи с этим замечу, что как только в электроустановке здания с системой TN-C (а именно в такой электроустановке, которая не должна содержать в своем составе защитных проводников), где установлен мостовой кран или точило (Ваши примеры), появится хоть одна розетка для подключения, например, переносного или передвижного электроприемника класса 1, эту электроустановку здания нельзя будет идентифицировать иначе, как выполненную по TN-C-S. Формально! Но Вы же за формализм и за дословное понимание определения TN-C! Приводя примеры электрооборудования, якобы соответствующего системе TN-C, Вы ошибочно «съезжаете» с понятия «электроустановка здания» (обычно именно этот вид электроустановки мы рассматриваем), в отношении которой мы и определяем принадлежность к тому или иному типу заземления системы - к какому-то конкретному элементу этой электроустановки, будь то мостовой кран или точило. При этом Вы убеждены в своей правоте и даже увидели "ошибку" в ПУЭ (которые не могут, не являясь учебником, с учетом своего формата и задач давать подробные комментарии и разъяснения), а также не согласились с мнением известного специалиста, оставшись при своем мнении. Ну что ж - это Ваше право.

 

Эти системы не складываются. Эти системы являются самостоятельными.
Судя по всему, Вы заблуждаетесь в своих представлениях.

У меня нет прав или оснований выкидывать какие-либо слова из текста официального документа. Поэтому я воспринимаю текст дословно.

Много таких установок...мало таких установок...какая разница? Да хоть она будет одна на всей планете.
Но она же существует? Значит существует и система TN-C. Значит можно ее рассматривать. И нужно.

Я не съезжаю с понятия "электроустановка здания". Я рассматриваю возможность применения одной системы внутри другой.

 

У точки контакта действительно будет потенциал.
Вопрос: какой будет потенциал? О или 220 В ?

На Ваш вопрос хочу ответить, только не знаю как, поскольку вопрос совершенно непонятен.
Заземление - это и есть ноль. Так принято. Без всяких "если".

@MSEpl, у меня возникли смутные сомнения...Вы думаете, что с помощью СУП предлагается уравнять потенциалы везде? И на фазе, и на ноле?
Перечитал Ваши сообщения и впечатление усилилось.

Возможно, я шибаюсь. Но на всякий случай напишу так:

Система уравнивания потенциалов включает в себя только открытые, доступные свободному прикосновению, поверхности. Корпуса приборов, трубы, металлические конструкции и т. д.
Т. е. те поверхности, которых человек может коснуться совершенно случайно, без применения инструмента.

Я понял Вас так...если на всех корпусах будет фаза, то у человека все равно есть опасность попасть под напряжение, поскольку в розетках есть ноль. Я правильно Вас понял?

 

Так быть заземлению или не быть?
К трёхсотой странице выясните?

 

@Sarma38ru, кому надо, тот уже для себя все решил

 

Я тут про обрыв нуля, про разницу потенциалов на защитном проводнике читал. Беспокоит это некоторых, сильно.
А вот правда жизни говорит- вероятность того, при выходе из подъезда многоэтажки вам на голову прилетит выкинутая кем то из окна бутылка гораздо выше, чем возникновение опасного потенциала на защитном проводнике. Но о всеобщем ношении касок при выходе из подъезда почему то все молчат...
Ах, да. Про водителей и светоотражающие куртки уже озаботились, теперь ждём каски.

 

С этим вопросом в другой раздел форума.

 

Разумеется, ровно об этом и был мой текст.

Какой внутри какой? И как согласуется первое Ваше высказывание со вторым?

 

@leomay, спасибо. В отношении TN-C я разобрался. Закрываю свой вопрос.

 

Напряжение меряется между чем-то. Между чем мы меряем напряжение от точки контакта провода и земли ? Там не 0 и не 220 будет.
Ну ведь простой вопрос. Если коснуться заземлённый корпус под напряжением и взяться за другой заземлённый предмет через человека пойдёт ток ?

 

Если коснуться корпуса под напряжением и взяться за другой заземленный предмет не подсоединенный к СУП, то ток через человека пойдет. Потенциал корпуса под напряжением 220, потенциал земли 0, 220-0 =220.
А если другой заземленный предмет подсоединить с корпусу под напряжением с помощью СУП, то на обеих предметах будет потенциал 220 вольт. 220-220=0. Тогда ток через человека не пойдет.
Вам уже про птичку говорили, что не доходит до вас непонятно

 

Сопротивление человека в расчёт не берём? А ну его!
Интересно, а как вы объясните, следующие чудеса электротехники?
При прикосновении к нулю находящемуся в замкнутой цепи (на лампочку) током не бьёт, хотя ток в нулевом проводнике есть.
Интересно, почему при КЗ возникает ток, если "220-0 = 220", ведь разница потенциалов между заземлённым проводником и фазой равна 0?

 

При КЗ уже нужно учитывать сопротивления проводов. При КЗ внутри патрона лампочки на нейтрали патрона относительно земли будет далеко не 0В. Где-то 110...115.

 

Чушь какая то, вы вообще знакомы с законом Ома ? Короткое замыкание происходит из-за того, что сопротивления стремится к нулю, следовательно из закона Ома, сила тока стремится к бесконечности. Результат - короткое замыкание.