1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Заземление: быть или не быть?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Mine, 14.12.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    :hndshk:
    Чуть дополню, если позволите. :|:
    Давайте примем потенциал человека в зоне СУП равным нулю, потенциал источника "+", потенциал заземлителя "-" (естественно, + и - только как векторные), и тогда (некоторым) проще будет вычислятть токи в "точках контакта". Впечатление, что "многие" всё еще считают потенциал ж/б стен-полов в МКД равным потенциалу заземлителя в ТП. :(
     
  2. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    У нас 2 параллельных соединения, одно из них через человека. На одном конце фаза, на другом через заземление ноль. Почему ток через человека не пойдёт ?
     
  3. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Прелестно. Но как быть с этой картинкой, которую рисуют в учебниках электротехники?
    111-1-36.png
    К- точка короткого замыкания
    Видимо, не знают люди, что 220-0=220?
     
    Последнее редактирование модератором: 14.06.18
  4. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    Вы продолжаете переваривать ситуацию с недоделанной СУП, либо рассматривать сопротивление заземляющих проводников и человекческого тела как величины одного порядка:faq:
     
  5. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    5.653

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.333
    Благодарности:
    5.653
    Адрес:
    Волгоград
    Если сопротивления "первого проводника" и "!второго проводника"=человека несопоставимы по величине - сами на этот вопрос ответите?

    Тема "Заземление" плавно трансформируется в тему "Физика: электричество. Закон Ома" для школьников. :)
     
  6. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    А вы считали какой ток пойдёт ? Откуда такая уверенность ?
     
    Последнее редактирование: 21.12.17
  7. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    А доделанная СУП это как ? Что поменяется ? Фаза или ноль пропадёт ? И какой ток пойдёт через человека ? Да, другого порядка, не амперы а миллиамперы. Вы считали сколько ?
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.910
    Благодарности:
    23.735

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.910
    Благодарности:
    23.735
    Адрес:
    Сейчас СПб
    2 параллельных проводника. Например, птица на проводе.
    Через птицу ток идет. Но такой мизерный, что птица его не чувствует.
    Это свойство параллельных проводников. Ток по каждому из проводников обратно-пропорционален сопротивлению проводника.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.910
    Благодарности:
    23.735

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.910
    Благодарности:
    23.735
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Сопротивление 1 метра провода 2,5 мм2 равно 0.07 Ом (если не ошибаюсь).
    Сопротивление человека 1000 Ом.
    Общий ток в цепи пусть 30 А.
    Можно составить пропорцию и определить какая доля тока достанется каждому проводнику.
    Сейчас считать некогда, надо на работу ехать.
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Люди знают, что на картинке - абстрактная зависимость без учета сопротивления проводников. О чем скорее всего даже сделана оговорка в начале соответствующей главы или параграфа.
     
  11. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    @Иванов Костя, Если вы признаёте что ток через человека идёт то где работа СУП ? Остаётся только работа заземления.
     
  12. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Нет нет, это абстрактная зависимость, которая как раз учитывает сопротивление. Исходя из неё утверждение, что Uкз = Uн/2 как то не сходится.
     
  13. Mennn
    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28

    Mennn

    Участник

    Mennn

    Участник

    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28
    Ноль пропадет и ток через человека не пойдет.
    Можно подытожить, то что вам написали выше опытные форумчане.
    Давайте сначала. Вот у вас на корпусе стиральной машины появляется опасный потенциал, первая линия защиты (узо автомат сломался) не срабатывает или её вообще нет - не важно. Пусть будет на корпусе 110 вольт. Дальше человек одной рукой берется за корпус (110 вольт), а второй рукой за железную водопроводную трубу, которая имеет контакт с грунтом (0 вольт) Получаем 110-0 =110, фаза потечёт в грунт и через заземление стиральной машины и через человека к заземленной трубе, как вы написали параллельное соединение. Человека бьёт током.
    Теперь давайте сделаем мини-СУП и подсоединим корпус стиральной машины медным проводом к этой самой железной трубе. Что у нас произойдет ? На трубе появится напряжение 110 вольт. Далее беремся одной рукой за корпус стиральной машины (110вольт) и за трубу (110 вольт) или сажаем на этот провод, которым подсоединили корпус стиральной машины и трубу, птичку. Что происходит ? И человек и птичка живы и здоровы. 110-110= 0.
    Получаем три параллельных соединения, фаза потекла в землю через заземление стиральной машины, через медный провод к трубе и через человека к трубе. Сила тока которая пойдет через заземление стиральной машины нас не интересует. Теперь давайте посчитаем силу тока, которая пойдет через человека и медный провод к железной трубе. Но тут Константин уже всё объяснил
     
  14. Mennn
    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28

    Mennn

    Участник

    Mennn

    Участник

    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28
    Hellfjord, по делу вам ещё надо что-нибудь объяснить? На чем мы с вами остановились, а - на корпусе появляется 220 вольт.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.12.17
  15. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Как вы их получили? Формулу Брат, формулу! :)
     
Статус темы:
Закрыта.