1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Заземление: быть или не быть?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Mine, 14.12.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Mennn
    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28

    Mennn

    Участник

    Mennn

    Участник

    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28
    Пока вы писали, я уже понял про что вы. :)
    Я немного про другое писал.
    Имеется ввиду УЗО .
     
  2. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    @muai2,
    На корпусах одинаковый потенциал. И что. При замыкании ток с этих корпусов идёт в землю. И если вы будете между фазой и землёй другого корпуса что даст вам это равенство потенциалов.
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    вы сейчас о какой аварийной ситуации и при каких условиях говорите?
     
  4. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    @muai2, Возможно я вас неправильно понял по поводу одинакового потенциала на корпусах. Вы хотите сказать что если коснуться корпуса под напряжением и корпуса другого заземлённого предмета через вас не пойдёт ток ? В точке соединения проводов при параллельном соединении потенциал всех проводов одинаков, а ток идёт по всем проводам.
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.945
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Ничего подобного я не говорил. С чего вы это взяли?
     
  6. Mennn
    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28

    Mennn

    Участник

    Mennn

    Участник

    Регистрация:
    19.12.17
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    28
    Ток никуда не идёт, если разницы потенциалов нет, включите лампочку между двумя проводами одной фазы, не загорится. А почему ? И на одном проводе 220 и на другом 220. Потенциал есть на обоих проводах относительно земли или 0, а между проводами потенциала нет, 220-220=0, вот лампочка и не горит, некуда электронам бежать, потенциал одинаковый. Так же и с человеком и с птичкой. Если вы этого не понимаете, тогда я не знаю
     
  7. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    По-моему, Ваша картинка для практического применения бесполезна, да и, на мой взгляд - некорректна. Смотрите: падение напряжения в цепи замыкания может быть нулевым, если сопротивление цепи равно нулю. При этом значение тока КЗ, не встречающего на своем пути сопротивления – должно уходить в бесконечность, а не находиться в фиксированной точке К.
    Вы-то сами, в чем видите смысл этой картинки?
     
    Последнее редактирование: 21.12.17
  8. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что наконец уловил ход Ваших мыслей (хотя могу ошибаться).
    Ну, во-первых, теоретически на заземлителе потенциал будет меньше чем "в фазе" - по определению, так как на любом проводнике даже с низким сопротивлением «падает» напряжение при протекании тока в данной цепи. Если бы проводник, соединяющий корпус электроприемника и заземлитель, даже был толщиной с руку, то падение напряжения на нем также имело бы место, хоть и ничтожное. Но и это не позволяет говорить о равенстве рассматриваемых потенциалов:
    Если я правильно понял, то Вы, посчитав близость потенциалов их равенством, сделали ошибочный вывод о невозможности протекания тока в данной цепи.
    Ну, действительно! Если «развить» Вашу мысль, то можно прийти к парадоксальному выводу о том, что ток по нулевому проводнику (или по фазному – не принципиально) не может течь лишь потому, что между двумя близко расположенными точками проводника отсутствует сколько-нибудь заметная разность потенциалов. Короче говоря, ответ тут простой: любой потенциал на корпусе электроприемника при выносе на него напряжения с фазы, будет отличен от потенциала нейтрали источника питания, что, разумеется, приведет к протеканию тока в цепи замыкания.
     
    Последнее редактирование: 21.12.17
  9. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    И при правильно выполненной СУП - не останется предметов, потенциально опасных для прикосновения. Все будут "заземлены и под напряжением". Вариант "ударения" будет возможен, если одной рукой/ногой держаться за пробитую мясорубку, а другой дотянуться из окна до соседского железного забора;)
     
  10. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Что такое правильно выполненная СУП ? У провода земли на одном конце фаза, на другом ноль. Прошу объяснить почему ток не пойдёт ?
     
  11. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    Не уверен в правильности понимания вопроса и прошу извинить, если отвечу "не о том".
    Представьте "звезду" проводов, один луч которой на фазе (№1), другой (№2) на земле, остальные лучи на корпусах приборов и на всех ОПЧ типа батарей, каркасов и т. д. Точка соединения всех лучей (обычно шина в ЩР) "0". Что произойдет с человеком, если он схватится за два любых луча в любом сочетании, кроме {1+2}?
    Вариант 1. все соединения протянуты, сечение и материал проводника соответствует любому (в том числе аварийному) расчетному току.
    Вариант 2. проводочки пережаты винтиками, на группу 1,5 квадрата при длине 35метров установлен АВ 20А, куча ваг...
    Похоже, что Ваш вопрос вытекает из Варианта №2
    зы. Ток по проводу пойдет, но нас интересует ток через тело:aga:
     
    Последнее редактирование: 21.12.17
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Работа СУП заключается в том, что СУП является той самой параллельной веткой, которая берет на себя основной ток.
    СУП шунтирует человека.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  13. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    @defektolog, У вас все провода заземления сходятся к нулевой шине - земле. Если взяться за корпус с фазой и за любой из проводов заземления, а ведь второй конец которого ноль, то ток пойдёт через человека. Человек всегда берётся сочетанием 1 + 2 через шинку.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Конечно не катит. Это ведь не потенциал рассчитан, а разность потенциалов.
    Если знаете как рассчитать потенциал - просто напишите.
     
  15. MSEpl
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34

    MSEpl

    Живу здесь

    MSEpl

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Белгород
    Основной ток конечно. Но это просто работа заземления. Полноценная СУП появится в случае аварии, если отлетит провод заземления от контура заземления.
    Не посчитали ток. Я прикинул, но не уверен что правильно посчитал. Даже скорее неправильно.
     
Статус темы:
Закрыта.