Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Буквально пару недель назад в Шишино.
При подключении счетчика были перепутаны местами ноль и одна фаза.
Если бы в доме была сделана система заземления TN-C-S, то фаза попала бы на всю РЕ систему дома.

Лет 10 назад. Новая Таволжанка, ул. Луговая.
При работе на ТП электрики МРСК перепутали фазу и ноль.
И опять...если бы у кого-то на улице была реализована система TN-C-S, то фаза пошла бы по РЕ в доме.
Но такой системы ни у кого не было. В результате только бытовая техника погорела.

При системе заземления ТТ вероятность появления стороннего потенциала на РЕ менее вероятна. Но тоже может быть. Особенно в тех случаях, когда люди присоединяют к своему заземлению общие заборы, скважины и прочее.

Ток в частный контур заземления может попасть и по грунту.
Например, Вы сделали свое заземление в метре от забора. И сосед сделал свое заземление в полу-метре от забора.

Сосед не поставил УЗО. И из-за стральной машины в его контуре периодически появляется потенциал 220 (пробило ТЭН на корпус).
На его заземляющих стержнях периодически появляется 220 В. А Ваши стержни в полутора метрах.
Эти полтора метра не поглотят весь потенциал соседа. Что-то дойдет и до Ваших стержней. Ну и по проволоке придет в дом.

Что получится в Вашем доме?
Соседский потенциал по РЕ пришел в дом и попал на корпус посудомойки. Вы полезли в ПМ, чтобы вытащить тарелки. Как это бывает? Наклонился...одной рукой полез в машинку, а второй держишься за край раковины.

И если раковина не подключена к СУП, то на раковине скорее всего будет потенциал земли. Не смотрите, что трубы пластмассовые и ток не проводят. На стенках труб есть токопроводящая грязь.

И вот Вы попадаете под разность потенциалов. Одна рука в ПМ, на корпусе которой есть потенциал от соседа. Вторая рука на раковине, которая несет потенциал земли.

Ваша посудомойка подключена к заземлению? Да. А раковина? Нет.
Что надо сделать, чтобы не попасть под такой дурацкий случай? Надо соединить проволокой раковину и корпус посудомойки. По проволоке соседский потенциал попадет и на раковину.
Будут одинаковые потенциалы на раковине и на ПМ - не будет разности потенциалов, не будет напряжения.

Заземление - это связь всяких токопроводящих элементов с грунтом.
СУП - это связь всяких токопроводящих элементов между собой.

Когда мы подключаем к заземлению стиралки и прочие аппараты, то непроизвольно делаем и некую СУП. Ведь получается, что по проводам РЕ все корпуса и так соединяются между собой проволокой.
Но если мы хотим сделать хорошую СУП, в эту систему добавляем и другие элементы, которые обычно к заземлению не подключаются. Т. е. раковину, ванну, пол и прочее.

А как это сделать наиболее рационально? Тянуть от раковины отдельный провод в щиток?
Рациональнее будет, если от щитка притянуть отдельный провод в помещение, поставить там коробочку и от коробочки растянуть проводки и к ванне, и к душевой кабине, и к электрическому полотенцесушителю, и к прочим элементам.

 

Совершенно верно, труба засасывает, а потом выплёвывает с частотой например 50 Герц. Выньте из моря любой конец трубы, засасывать уже будет нельзя, значит и выплевывать нечего. Ток исчез. Цепь разорвалась.

 

Когда мы раковину подключаем к шинке заземления это просто заземление раковины. В общем СУП и заземление это одно и тоже ? Почему названия разные ?

 

И всё таки в системе ТТ, даже если описанные вами условия произойдут, мне кажется, без СУП, максимум если корпуса кусаться будут. Неужели может такой опасный потенциал возникнуть, что обязательно надо СУП устраивать ?

 

Заземление включает в себя заземлители и тот провод, который идет к заземлителям.
СУП включает в себя только провода, связывающие корпуса между собой.

Протяните по дому провода, свяжите проволокой все проводящие элементы - Вы получите СУП.
Добавьте к СУП еще один проводок, который свяжет СУП с заземлителями - Вы получите заземление.

СУП будет работать и без заземления. СУП - это внутренняя система.
Заземление - это связь с внешней средой.

Грубо и утрировано...но как-то так.

 

Каким образом? ПЕН делится после счетчика?

Большая, особенно когда квалификации хватает рассуждать не только о бабахах, но и о таких вещах, как трансформация, трехфазная система, реактивная мощность, косинус фи, емкостная утечка и тому подобном, то есть связанном со свойствами переменного тока, отсутствующих у постоянного.

 

Да кто ж его знает? Мы ведь здесь разговариваем обобщенно. А на реальных объектах ситуации могут быть совершенно разные.
В каком-нибудь домике лесника такая вероятность сводится к нулю. А при более плотной застройке всякое может быть.
Ну представьте, Вы сделали в своем дворе свое заземление, а где-то рядом проложен кабель 10 кВ для какой-нибудь фермы.

Или вот участок моих родителей.

Вот эта ЛЭП проходит прямо по середине двора. Буквально в 5-ти метрах от домика. Что будет если провод ЛЭП оборвется и упадет на землю? А в земле будет контур заземления ТТ ? А ведь это уже не 220 В.

А ведь провод этой ЛЭП уже обрывался в деревне и падал на землю. Благо, что далеко от домов.

я не знаю что может произойти в том или ином доме. Поэтому лучше перестраховаться. Тем более, что пишем мы на форуме.

 

А как без СУП у вас потенциалы везде сравняются ? Никак. Вы хотите принимать ванну рядом со стиральной машиной под напряжением ? Надеюсь нет. Вы сидите в воде которая имеет потенциал 0 вольт, дотрагиваетесь до трубы, которая тоже имеет связь с землёй и дотрагиваетесь до корпуса стиральной машины 130 вольт. Из ванны вы уже никогда не вылезете.
А когда вы выполните полноценный СУП, тоесть соедините с корпусом стиральной машины все предметы в ванной комнате, водопроводные трубы, трубы отопления, полы, стены, потолки и так далее, можете хоть 1000 вольт подать на корпус, даже заземление можно от СУП отключить, ничего с вами не будет. На всех предметах в ванной, а также на стенах и потолке и полу, будет одинаковый потенциал 1000 вольт. Стоите вы на полу с потенциалом 1000 вольт, дотрагиваетесь до любого предмета с потенциалом 1000 вольт, напряжение через человека 0 вольт

 

Хорошо, что у здравомыслящих практиков всегда находятся "простые" объяснения типа "порезаться об неизолированный конец провода"

Вот в быту тяжело представить наличие такого прибора, поэтому и проще завести правило для частников - "все железяки в СУП". А попытки умнО обучать могут скорее привести к отторжению теории "рукастыми мастерами": Вот тоже: в
свар. инверторе указано "рабочее напряжение 22-26 В", и куча неумеющих читать бьют себя в грудь "-знаешь как двадцать вольт шибает?!" (не всем дано с первого взгляда увидеть переставление ног при смене электрода)

Еще интереснее токи по кузову автомобиля. без ста грамм и не разберешься (электролита)

 

Получается, в моем случаи треугольник - заземление у гаража и заведённое в гараж, далее из гаража в дом медью 10мм2 провод длинной примерно 20м, это плохо и ПОЧЕМУ ?, тип заземления ТТ, УЗО в схеме присутствует, может тогда вообще отказаться от идеи заземление от гаража ?, и что такое замкнутый контур ?, просто не хочется городить второе заземление для дома .

 

Давайте задумаемся, почему СИП, специализированный провод для воздушных линий, не бывает трёх- и пятижильным? А именно потому, что PE нельзя запускать по воздуху, вследствие того, что обрыв PE не влияет на нормальную работу приборов и его можно не обнаружить вовремя.
В кабеле - ещё терпимо.
Замкнутый контур - когда вокруг здания/сооружения в земле идёт горизонтальный заземлитель, замкнутый в кольцо, а к нему приделано необходимое количество вертикальных. Является частью системы уравнивания потенциалов, необходимой при использовании системы заземления TN-C-S.
В случае организации заземления по типу TT можно обойтись заземлителем попроще.

 

А разве не наоборот?

 

Ну если касается воздушки-надежность, то это меня волнует в меньшей степени, потому что линия будет постоянно в поле зрения, то есть под контролем, по крайней мере линия которая не в земле, меня больше волнуют процессы по электрике, которые я пока не понял но хочу понять, которые могут негативно проявить себя при удаленном заземлении от объекта .

 

@ALEXUS_81, не наоборот.
В системе TT защитные функции возлагаются на устройства дифференциального тока. Для срабатывания 300 мА УЗО при замыкании фазы на корпус прибора, соединённый с PE, сопротивление растеканию тока должно составлять максимум 230/0,3=766 Ом, что легко достижимо.
Опасность этого типа заземления, соответственно, заключается в возможном отказе УДТ, поэтому, в том числе и в целях резервирования, ставится общее УЗО над групповыми.

 

Любая неофициальная инфа, несущая запрет или ограничение, должна быть обоснована.
15 метров от дома - это плохо? Вот пусть и обоснуют, приведут примеры и ситуации.

В Вашем варианте я вижу только одно "плохо"...то, что Вы планируете провести заземление проводом. Причем, насколько я понял, отдельным проводом, который не входит в состав какого-либо кабеля.
Здесь "плохо" заключается в том, что одинокий проводок легче повредить. Кто-то когда-то не поймет назначение этого провода и просто его может перекусить, отключить и т. д.

Если Вы не хотите делать отдельный контур для дома, но желаете использовать контур гаража, то к дому лучше подвести не проводом, а стальной полосой. На глубине 0.5 метра от поверхности.
Это и качество заземления улучшит, и поможет выравниванию потенциалов по поверхности земли.