1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Заземление: быть или не быть?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Mine, 14.12.08.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Патриот78
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    806

    Патриот78

    Живу здесь

    Патриот78

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Да я так и понял (а как он понял, ..Господь ему в помощь и советчиков мудрых. Наворотит же, блин.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.825
    Благодарности:
    23.675

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.825
    Благодарности:
    23.675
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Не очень понятно написано... Искры внутри помещения? На те листы, которые на фото на стену пришиты? Эти листы имеют металлическую связь с другим оборудованием, с заземлением?
     
  3. Патриот78
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    806

    Патриот78

    Живу здесь

    Патриот78

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    @Иванов Костя, если касается его жизни-думаю, стоит. Или хотя бы предупредить о такой возможности.
     
  4. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.116
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Все под Богом ходим!
    На металлической крыше дома, находящегося в 50-ти м от ЛЭП-330, имеем напряжение, наведённое с неё, более 1000 В, причём это не электростатический заряд, который вы имеете на синтетическом свитере! Если к такой крыше подключить на землю люминисцентную лампу (ЛБ-40), то она будет светить "вечно"! Значение тока на землю с этой крыши составляло более 1 мА! Кстати, если этим напряжение зарядить конденсатор приличной ёмкости, то накопленного заряда может хватить на многое. На многое - это значит мало не покажется! Для заряда в 1 Кулон потребуется ёмкость 1000 МкФ, а это уже 1000 Дж. Для сравнения, заряд обычной молнии 30...50 Кулон. Для того, чтобы что-то зажечь достаточно энергии 0,25 Дж, при энергии молнии 250.000 Дж.
    Таким образом 1/1.000.000 доли энергии молнии достаточно для того, чтобы ... сами понимаете!
    На вашем свитере может быть напряжение в десятки раз больше, но ЛБ-40 вам светить не будет, хотя в темноте вы чётко видите эти разряды, если, конечно, что-то вообще видите!
    Труба ваша, как пить дать, имеет электрический контакт с крышей, листы - так или иначе с землёй. Делайте выводы.
    Если глянете технический циркуляр ТЦ № 31/2009, а заодно и № 30, то много чего полезного и интересного почерпнёте. Это так, для начала. Закваска для брожения мыслей!
    Толщина стального листа, способного принять прямой удар молнии - несколько миллиметром! БМП примет!
     
    Последнее редактирование: 15.06.14
  5. Sergio Politik
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Sergio Politik

    Новичок

    Sergio Politik

    Новичок

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Искры внутри, примерно на те листы (видела мама и жена-с их слов), листы не заземлены и связи с другим оборудованием не имеют...
     
  6. Патриот78
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    806

    Патриот78

    Живу здесь

    Патриот78

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    @Sergio Politik, Вы проверяли мультиметром внаглую?
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.825
    Благодарности:
    23.675

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.825
    Благодарности:
    23.675
    Адрес:
    Белгород-Москва
    В таком случае, возможно, что искры были не на листы... а отражались в листах...
    Еще возникает такой вопрос: металлическая труба выходит на кровлю? Связана с металлочерепицей?

    Я пытаюсь понять сложившуюся схему. Молния либо наводит потенциал на кровле, либо сама немного разряжается на нее. И похоже, что существует металлический маршрут, по которому она проникает в дом. То ли по трубе, то ли по другим конструкциям или проводам...

    Пока вижу только два решения: вертикальный или горизонтальный громоотвод над кровлей. Выбор технического решения во многом зависит от конструктива кровли. Заземлять саму кровлю - считаю неприемлемым.
     
  8. Sergio Politik
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Sergio Politik

    Новичок

    Sergio Politik

    Новичок

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Нет не проверял...

    Что все под Богом ходим даже не пытаюсь оспорить!)
    Премного благодарен за математическую раскладку, но хотелось бы немного попроще или более приземленно!) Касаемо искр это факт-их видели неоднократно, правда нет точной уверенности в их точном маршруте (сам не видел).Труба с крышей действительно имеет электрический контакт с крышей-я этого не оспариваю и скорее всего имеется электрический контакт между блоком АГВ и металическими листами.
    Меня интерисует практическая сторона проблемы и варианты ее решения (по возможности бюджетные).
    БМП-что это?(Что такое Т80 знаю не по наслышке)!)
    Заранее благодарствую!

    Вот воистину-сколько людей столько и мнений!)
    Труба имеет контакт с МЧ точно. Маршрут молния наверняка имеет судя по искрам в доме. В 18-ти метрах от дома береза примерно на 10метров выше дома. со стороны березы сквозь ветки! идут провода от столба. Ежели нужна дополнительная информация-я готов!)
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.15
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.825
    Благодарности:
    23.675

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.825
    Благодарности:
    23.675
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Береза ни при чем. Во-первых, она не может быть молниеотводом по геометрическим размерам и месту расположения относительно дома. Во-вторых, если бы молния через березу проникала в провода и далее в дом, то последствия были бы другими.

    Картина складывается такая: кровля дома заземлена через трубу или другие металлоконструкции. И этот заземляющий маршрут проложен через дом. Надо подготовить другой маршрут для молнии.

    1. По возможности устранить заземление кровли и трубы.
    2. На высоте 1 метр от конька кровли натянуть по всей длине трос. Оба конца троса опустить вдоль дома и заземлить.

    Просто заземлить кровлю не предлагаю. Боюсь, что такой вариант наоборот притянет молнию. А прямое попадание имеет последствия.
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.285
    Благодарности:
    19.587

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.285
    Благодарности:
    19.587
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПУЭ=7
    Заземлители
    1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
    7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.
     
  11. Олег Вениаминыч
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11

    Олег Вениаминыч

    Живу здесь

    Олег Вениаминыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Те, кто жил в деревянном частном доме, как ваш покорный слуга, прекрасно знают, что свободного места в нём предостаточно для размещения полного комплекта кухонного, например, оборудования на расстоянии друг от друга, исключающем одновременное прикосновение к двум электроприборам. Это только часть преимуществ, но немаловажная для таких устройств, как стиральная машина, которые уж совершенно невозможно не заземлять, потому что рядом сней обычно располагается металлический водопроводный кран.
    Далее, оценим уровень безопасности при условии применения защитного заземления. Среднюю вероятность сохранения исправности (не путать с целостностью) заземляющей цепи э/прибора я оцениваю около 0,8. Это гораздо ближе к реальному показателю, чем единица. Я исходил из следующих соображений: в течение 5 лет службы включенного в э/сеть прибора исправность цепи заземления будет нарушена один раз, и в течение одного года хозяин этого не заметит. Здесь неуместна аналогия с промышленным оборудованием, т. к. там проблема решается периодической аттестацией.
    Тогда мы имеем следующее: из имеющихся в доме пяти э/приборов по крайней мере один будет не заземлён с вероятностью 0,67. Надо ли объяснять, что в этом случае стоящий рядом заземлённый прибор представляет смертельную опасность?
    Таким образом, заземление большого числа э/приборов не снижает уровень опасности, а увеличивает его. Гораздо лучше сохранить условия безопасного помещения. Что мешает, например, то же отопление сделать пластиковыми трубами, если уж не получилось не заземлять котёл? Радиаторы можно закрыть деревянными решётками.
    Если уж Создатель дал вам безопасное помещение, то зачем его портить и подвергать риску других?
     
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    Вы заблуждаетесь, аварийная ситуация (неисправность) должна незамедлительно исправляться. Иначе вы рискуете если и не попасть по действие электротока, то сгореть в этой "спичечной" коробке из-за усугубления аварийной ситуации.
    "Приближенные" говорят: "На Бога надейся, но сам не плошай."
     
  13. Олег Вениаминыч
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11

    Олег Вениаминыч

    Живу здесь

    Олег Вениаминыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Пункт 1.7.33 2) ПУЭ 6-го издания и пункт 1.7.51 7-го издания указывают, что для защиты от поражения должны применяться "изолирующие помещения" или другие меры.
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    @Олег Вениаминыч, Если вы хотите согласно НТД, то "изолирующие помещения" и "расположение вне зоны досягаемости" как защитная мера используется в случае когда доступ в помещение имеет лишь квалифицированный персонал. Гост Р 50571.3-2009 Защита от поражения электротоком. Приложения B и С.
     
  15. Олег Вениаминыч
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11

    Олег Вениаминыч

    Живу здесь

    Олег Вениаминыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Не совсем так. "Под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала", в задачу которого входит недопущение внесения только опасных изменений помещения.
     
Статус темы:
Закрыта.