Заземление: быть или не быть?

Яковлич говорил, Цитата: " я БЫ В ЭТИХ СЕТЯХ НОЛЬ СДЕЛАЛ В 3 РАЗА ТОЛЩЕ" От себя добавлю - ГОСТ по контактным соединениям.

 

Электрики где-нибудь будут вести ремонтные работы и перепутают ноль с фазой. Реле напряжения не отключится.

 

@cuzko33, точно. Слона то я и не заметил... А нет каких нибудь модульных устройств для контроля появления фазы там, где ее быть не должно? Допустим появилась фаза, сразу разрываем все провода, которые идут в квартиру. Я понимаю, что PE рвать нельзя, но мне непонятно, почему нельзя разрывать сразу все в квартире... И неясно какими устройствами все это делать. Спасибо!

 

А Вы пробовали делать такую переполюсовку на реле напряжения?
УЗМ, и РН просто не включатся - это проверено, правильнее конечно поставить после РН контактор 2НО, тогда уж точно в Вашу проводку ничего извне не попадет, ну если только по заземлению.

 

Нужно понять, между чем и чем должно появиться напряжение.
Полистайте схемы, довольно много народу озадачивалось заземлением в квартире. Но это либо подключение к заземлению в каком-то щитке, где оно гарантированно есть, или установка в подвале собственного заземления. А так у Вас получается довольно опасная схема TNC

 

Не пробовал, но соглашусь, что не включится. Но это же не повод защищаться таким образом?

 

Потому что нет устройств размыкания, гарантирующих размыкание "сразу всего" без варианта "неконтакт только в PE". Простейший вариант: оно разомкнулось при аварии на сверхтоке, контакты подгорели, и при обратном включении PE не замкнулся. Без видимых признаков.

Обратите внимание, что в правилах есть исключительное разрешение "разрывать все проводники на вводе в сельский дом" при любой системе заземления. Это разрешение основано на том, что при любой системе в сельском доме должно быть собственное устройство заземления, и при неконтакте в устройстве коммутации система TN всего лишь превращается в TT. В квартире собственного заземлителя нет, TT запрещена - и опаньки.

 

Других вариантов по защите от переполюсовки к сожалению нет.
Здесь на Форуме уже обсуждали целесообразность применения внешнего контактора совместно с РН, но к единому мнению так и не пришли.

 

Александр, а и правда интересно, отчего оно не включится. Ведь для однофазного реле по идее все равно, где право, а где лево. Я понимаю, что фазный провод при этом пойдет прямиком, а нулевой будет коммутироваться. Понимаю, что в трехфазном принципиально не только расположение нуля, но и правильное чередование фаз. А вот как однофазное отличит что ноль перепутан с фазой, не понимаю...

 

Это уже схемное решение самого реле напряжения, ведь ни для кого не секрет что РН имеют электронную начинку, которая и управляет внутренним контактором.

 

В выходные обязательно попробую. Любопытно!

 

Ну а если фаза придет на "корпус" ... квартиры/подъезда, - какая Вам разница что считать нейтралью. Остается железо-бетонная стяжка, и "землиться к ней"

 

Собрал простейшую схему. На вход УЗМ-51 провод с вилкой, на выход лампочка. На мой взгляд, это довольно достоверная имитация однофазной сети в квартире без заземления. Вилку включал в розетку и так и эдак, УЗМ включается стабильно. На мой взгляд. в однофазной сети так и должно быть: входное напряжение абсолютно симметричное и нагрузка абсолютно симметрична с точки зрения УЗМ. Вот оно спокойно себе и включается. И безразлично, разрывает оно при этом ноль или фазу.
Проводить аналогичные манипуляции у себя в трехфазном щитке я не стал. Совершенно очевидно, что
В этом случае коммутировать можно только фазу, и. к. ноль общий что перед УЗМ, что после него для всех трех. фаз
Мой вывод такой В однофазной сети при перепутывании нуля с фазой УЗМ все равно должно включиться.
В трехфазной сети на УЗМ будет подаваться напряжение сравнимое с межфазным и оно не включится

 

@cuzko33,

Все включится при желании.

 

Нужен совет по ДСУП, Сейчас делаю ремонт в квартире. TN-C. Но рано или поздно будет TN-C-S. Буду выклянчивать из ТСЖ реконструкцию стояка. Что делать с ДСУП? Понятно, что при TN-C запрещено ДСУП. Два вопроса:
1) Иногда попадает мнение, что без заземления есть смысл соединить в ванной все металлические части воедино. Якобы потенциал везде будет одинаков, и даже 220 В на корпусе не убьет. Что-то меня эта идея потенциального хаотичного выноса фазы на все корпуса смущает...
2) Стоит ли делать розетку для ДСУП в ванной, но просто не подключать ее никчему и ждать реконструкцию?