Псевдо-финский каркас 9х9 уж как-нибудь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ежели говорить о нормах, то в СНИП этот момент учтен. Нормируется требуемое сопротивление паропроницанию исходя из климата помещения и климата за ботом (точно не помню, но вроде как самая холодная пятидневка) при котором конденсат на чердаке уже будет не опасен. Для Москвы применительно к жилым комнатам это всего 1.11 (м2*ч*Па)/мг.
Т. е. если к Вашему слою ЭВ добавить хотя бы 1 см дерева, то норма выполнена. Но лучше не забыть про щели
А ПИ ни к чему

 

Значит все-таки моя интуиция меня не подвела.

 

Скорее разум не подвел

 

Абсолютно верно.
А 22 мм мебельный щит - это надёжный пароограничитель и для обычной минваты.

Только уважаемый Оберон не хочет пароограничения почему-то.

 

Да не хочу...
Просто в само это понятие, специалисты (вроде Вас и @Sailor) вкладывают один смыл, а обыватели (вроде меня) другой... и чтобы понять задают как раз наводящие вопросы, ибо ответы специалистов зачастую категоричны , но не несут объяснений. Как раз входе которых и выясняется, что Обыватель и Специалист говорят вроде об одном и том же, но подразумевают разные совершенно вещи.
Для меня - пароизоляция - это изоляция. Т. е. - нет прохода пару. совсем.
А для специалиста - вариации присутствуют.
разбираться в нюансах Обывателю неохота, некогда и, зачастую, даже не разумно. Забьет себе голову фигней всякой - потом только хуже станет.
А так - получил ответ - что прав изначально! - настроение поднял на весь день.
Или получил ответ - что делать, если не прав... но краткий. с конкретной ссылью - куда идти. Тоже хороший вариант.

 

Пар проходит даже сквозь железобетон. Понемногу.
Любая пароизоляция, кроме стекла и металла, потихонечку травит пар, больше-меньше-переменно.
Для обывателя количество пройденного сквозь ограждающую конструкцию пара микросексуально.
Излишки сгенерированного человеком пара должны так же удаляться вентиляцией, а не сквозь стены-потолки.
При любых раскладах ограждающие конструкции должны быть полностью воздухонепроницаемыми.
Чуете, к чему клоню?
Обывателю не нужно знать про хождение пара за три моря. Ему должен быть обеспечен нормальный влажностный режим ограждающих конструкций.
И вдруг обыватель в непонятных никому целях решил выпустить пара побольше через потолок.
Ответьте для начала себе самому на вопрос, ДЛЯ ЧЕГО?
В чём сакральный смысл этого действа?

 

Есть свойство ЭВ по регуляции влажности, только затем, чтобы его максимально использовать.
ВСЁ. Больше ни за чем.

А как же - "дышащее" дерево? Только не отвечайте... это так, подкол.

 

А как ЭВ будет регулировать влажность ЗИМОЙ?
У Вас же от отопления парциальное давление пара внутри всегда выше.
Она будет впитывать влагу и сохнуть в сторону улицы.
Может я чего-то не понимаю в чудодейственных свойствах вторичной целлюлозы?

Это в летнюю дачу насыпал между картонок, и стало влажно и днём и ночью, туда-сюда сырость елозит, в зависимости от того, где теплее, внутри или снаружи.

 

Ну в моменты, когда даже не шибко синтетическая одежда начинает "трещать" статикой в помещениях, и люди порой тазики с водой ставят для поднятия влажности, вполне может и регулировать.
В динамике движение и накопление влаги не совсем как в статике, которую обычно берут в рассмотрение вопроса влагопереноса.
Особенно это касается органики. Дерево порой сушат до 8-10% влажности в камерах, но в доме оно все равно добирает. Так весь год "добирает-отдает". И "отдает" не всегда только наружу.
Где-то так

 

Дык я не оспариваю динамику влажности в целлюлозе.
Я интересуюсь, какой ититской силой некие вероятные испарения из неё полезут обратно через пароограничитель в помещение ? Капиллярно, после конденсации что ли?

 

вот именно поэтому я и спрашивал - что может послужить отделителем ЭВ и нижнего помещения БЕЗ пароограничения.

 

Ну смотря чего и сколько в этом пароограничителе и чего и сколько от пароограничителя до конца конструкции
Понимаю, что утрирую про 1 см, но сопротивление паропроницанию 35-40 см ЭВ в разы больше, чем у 1 см дерева. Т. е. исходя только из этого расклада, проще пару выйти внутрь. Хотя есть еще и разница парциальных давлений и она расклад сильно корректирует

Древесина набирает влажность в результате конденсации онли? КМК не только.
Хотя в чем с Вами согласен, что принципиально такое решение ничего не изменит. Особенно с учетом, что с остальных сторон де-факто: ПИ. Не те, как говорится, объемы.

 

Даже если эковата будет держаться в перекрытии исключительно антигравицапой, она будет сохнуть большей частью на улицу. Да и домочадцы не обрадуются от поступления холодного воздуха с улицы через мокрый утеплитель.

 

Я уже откровенно смеюсь.
С чего он станет МОКРЫМ?
Чем более влажный слой ЭВ, тем больше влаги отбирают соседние слои ЭВ.
Реально увлажниться все слои смогут только во влажном помещении! исключительно!
А там полная гидроизоляция.

 

А эти соседние слои, ну которые отобрали, дальше кому отдают?
Учитывая непрерывно поступающую влагу, даже когда вас никого нет дома и в нём темно и страшно.
После прохождения точки баланса, когда испаряется с поверхности всё что поступает, начнётся влагонакопление.