Прошу совета по ленточному фундаменту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

https://www.forumhouse.ru/threads/190476/page-8 с поста 108, может пригодится. Опросил в живую несколько строителей самоучек (профессиональными не назову т. к. косяки в их строениях есть, и грубые я бы сказал как обыватель) и самые перестрахуи сказали заливай 1.6м в землю. И это под хрупкий ГБ. Вы не торопитесь, до весны время есть, а тем по заглубленным не так много.
Жалко, что в живую ни одного грамотного строителя не знаю.

 

Минус 250 тыр ... Просто "на выброс"

Прочтите академика. старался он - специально для МСК и Мск области - http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf
Есть для Москвы. ТСН по МЗФ. это веское обоснование 250 тыр - потратить, более рационально

 

Вспомнил слова ОК практика

"При строительстве домов без подвала на пучинистых грунтах применяется утеплённый мелкозаглубленный монолитный ленточный железобетонный фундамент на песчаной подушке, совмещенный с цокольной частью здания.
В отличии от традиционных фундаментов глубокого заложения (около 1,5 м.), эти фундаменты заглублены всего на 40-60 см., что обеспечивает:
-значительную экономию трудозатрат и материалов, что в конечном итоге в 2-2,5 раза снижает стоимость нулевого цикла.
-утепление отмостки, фундамента и цокольной части здания позволяет не допустить промерзание прилегающего к фундаменту грунта и, как следствие, исключить возникновение касательных сил пучения;
-применение дренажной системы гарантирует дом от повреждения фундамента осенью и весной." (GenaS)

 

https://www.forumhouse.ru/threads/190476/page-8
с сообщения 108 я посчитал что совсем не

"в конечном итоге в 2-2,5 раза снижает стоимость нулевого цикла."

Докажите, как в 2 раза МЗФЛ дешевле?[/QUOTE]

 

@ZaKoN83, сообщение

Какую цель мне преследовать - доказывая очевидное?

Вы имеете ввиду - сравнивать на этом рисунке?

 

Просто фразы "МЗФЛ дешевле заглубленной ленты в 2 раза" повсюду, а спросишь где посмотреть и ссылок ни у кого нет. Вы посмотрите, даже ал185 никаких ссылок не дал. Я там уже все (почти все) посчитал и попросил исправить не правильное. Результаты сравнений есть, грубых ошибок нет. Результат сравнения совсем далек от "в два раза".
Если кто сможет, покажите, с чего взята цифра в два раза.
После своих подсчетов на слово теперь не поверю.

 

Давайте я вам он-лайн подсчитаю, на примере своего дома - уже где-то считал на форуме

Периметр фундамента 30 м/п = 7 (семь) м3 бетона + 150 м/п А3 d10mm + 75 м/п А3 d6mm

Земляные работы - 5 (пять) тыр - грунт оставлен на участке, его мало

Ширина ж/б - 400mm, h 300 (триста) mm

- увеличиваем заглубление до 1700 мм / 300 = в 5,6 раза => 7м3 бетона х 5,6раза = 40 м3

Достаточно? Или еще добавить сумму на доп. копку/вывоз грунта, обустройство опалубки?

 

Это уверенность или само-уверенность?

З. Ы. Про мансардные окна - поверили или будете проверять, получая личный опыт

 

над землей 60 чтобы дерево под снегом не было и не мокло. Капли дождя бьются о землю и разбрызгиваются, и всё это летит на стены. Думаете почему всегданижние венцы гниют раньше?

А по поводу того что вы решили на 170 вглубь делать - ну делайте конечно, если финансы позволяют и боитесь промерзаний. Только в вашем решении я не увидел СКОЛЬКО прутков арматуры вы заложили. Видел только диаметр 12. Если это значит что 2 прутка вверху и 2 внизу, то поздравляю вас с закопанными в землю деньгами. В фундаменте главное не бетон, а арматура, а вернее ее количество, то есть вес. А вес в среднем должен быть 66кг на куб бетона. А если меньше, то треснуть и сместиться может ваша огромная лента очень легко. Потому что промерзание грунта может быть как раз до основания. А если по каким-то причинам промерзнет фундамент только с одной стороны, то держитесь.

Кроме того, бетонный фундамент сам по себе является проводником холода, и может легко образовать вокруг себя локальное промерзание. Такие случаи не редки. А если вы еще и грунт сзнутри выберите и сделаете подвал, то нулевую отметку промерзания грунта вы сместите к полу подвала. Дом то зимой топиться не будет, как я понял? И от пола подвала промерзание может быть еще -1,7.

Я своими глазами видел как у человека выдавило ФЛ (фундаментные подушки специальные)+ФБС (фундаментные блоки) когда он сделал цоколь на 3 метра под землю и оставил холодную коробку дома на зиму. Там жуткий пирог - ФЛ, аромопояс, 3 ряда ФБС, аромопояс, плиты перекрытия, газобетонный двухэтажный дом. Строители узбеки сказали что хозяин, здоровый мужик лет под 50, чуть не расплакался когда это увидел. И на целый сезон заморозил стройку не зная что делать дальше.

 

1) При усторйстве МЗФЛ нужна геология (5000р), расчет МЗФЛ обученным человеком (20000р) - без этого лучше не браться за МЗФЛ
2) Выемка грунта у меня получилась почти одинакового объема
3) для МЗФЛ нужна подушка из песка или щебня в геотекстиле которую нужно перетаскать на своем горбу от кучи в ленту, а это много кубов
4) трамбовка подушки с проливкой каждые 10 (15) см- свой горб или аренда виброплиты= тоже деньги.
5) дренаж к МЗФЛ
6) утепленная отмостка
7) Глубина промерзания в Московском регионе под жилым домом 1.4х0.7 (коэффициэнт из ГОСТа)= 0.98м, а не 1.7м. А у меня там еще и с утепленной отмосткой подсчитано.
Найду ГОСТ- вставлю ссылку.
Про вамсардные окна- только укрепил веру в то, что лучше с "кукушкой" и больше вопрос не стоит- только обычные вертикальные.
В ФАКе https://www.srogen.ru/upload/files/doc/SP22.pdf страница 18, графа с утепленным цокольным перекрытием с температурой в доме 20град.
https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2674530/original.jpg Там есть глубина промерзания без снега и со снежным покровом. Ну какой дурак будет снег от дома отчищать... Так что смотреть можно максимальное со снегом.

 

@ZaKoN83, с мансардными окнами - разобрались.
Бог даст - и с фундаментом, разберетесь - но пока у вас превалирует опасность тяжелого физ труда

А кубов не много - ~0,15 м3 х 1 п/м траншеи

 

Люкарня - оч не дешёвая конструкция. Мало - рассчитать ОК, её еще надо ОК построить и накрыть

 

Извиняюсь у ТС.
Как раз с заглубленным проще:
1) размечаю сам, копает бригада джамшутов (берем из расчета-совета с форума 2-3м3 за день выкапывается человеком)
2) таскаю в тачке песок 10 см на дно
3) руберойд на дно, пленку на стенки, арматурю с родственниками
4) льем из миксера до уровня земли, довязываем арматуру, ставим опалубку и доливаем.
Основной физ. труд отдам "южанам" (копка)
А по люкарне- крышу с "кукушками" пусть считает и детает отец знакомого- я высоты побаиваюсь. Да и грамотнее это будет, отдать мой конструктив крыши специалисту, и следить за ними не придется.

 

25 тыр - можно не тратить, ибо 5 тыр - это не "геология", а расчет фундамента обязан быть в проекте - Или вы, так - по "рисунку в клеточку" будете стоить?

- да что вы говорите! периметр в 30 м - копать, что h 0,3м, что h1 м - примерно одинаковы по объему? Платить за копку тоже - примерно одинаково?

Каждые 10 см вы никогда делать не будете и никого не заставите - если только за особо отдельную плату
Все остальные работы необходимы как при МЗФЛ. так и при полноценном фундаменте -только дольше и дороже -можно игнорировать - но силы касательного пучения вам этого не простят

Можно не искать. - Себе лично - можно ставить любую глубину промерзания, можно установить мерзлотомер Ратомского - получать точные значения - но кто возьмет на себя ответственность, даже в моральном плане -советовать 0,98 - если натурные испытания дают 1,5? -только себе любимому можно советовать и делать. А рациональней -применит метод Сажина и спать спокойно -зная что деньги не просто сэкономил, а удачно сохранил

"Ну какой дурак будет снег от дома отчищать.." - ветер, дружище -сильный ветер. или кто-то, в ваше отсутсвие "от усердия и скудоумия" (c) => и тогда, будет уже не в 2 раза дороже обходится - полно заглубленная лента

 

Посчитайте сами точнее: В заглубленном сечение копки 110х50=0.55м2, а в МЗФЛ 90х 50=0.45м3+ под дренаж по периметру отмостки 25х25=0.0625 (можно уже, но лопата нужна уже).Просто в первом случае копаем вглубь, а во втором в ширину. А за работу берут в м3
отмостки почти одинаковы, поэтому их не сравнивал, только ЭППС у МЗФЛ больше на 5м3х5т.р.=25000р. и Дрен. колодец не брал в расчет.
Может у кого встречали на форуме расчитанный МЗФЛ под прямоугольный дом? Я брал пример для "рисования МЗФЛ" у Алгаз 81, он есть в примерах у Ал185.