F Разговоры обо всем вокруг фундамента и фундаментщиков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Читаю Общие положения:
1.1. Настоящими «Методическими рекомендациями по применению теплоизолирующих слоев из пенопласта для снижения объема земляных работ» следует руководствоваться при использовании грунтов повышенной влажности в пределах рабочего слоя земляного полотна автомобильных дорог с цементобетонными покрытиями, проходящих в насыпи высотой не более 1,5 м или в выемке, в районах с сезонным промерзанием.

Вы разницу между дорогами и зданиями вообще не видите

Проектировать по рекламным буклетам? Только не это.

 

А подушка и не для этого. Даже без утепленной отмостки она не спасет. Ведь она выше глубины промерзания. Не так?

 

Проектировщика переспорить невозможно, даже имея все аргументы на руках.
Он в софистике силён...

 

А уж когда аргументов нет, то и подавно.

 

Я же ответил уже на это. Если исключает, то промерзания нет.

Чтобы понять, нужно ли мне утепление. Я не зря привел Вам все по пунктам в самом начале.

В общем случае моделирую основание, моделирую фундамент, моделирую надземку, получаю усилия, сравниваю с минимальными, армирую на бОльшее.
Что мы обсуждаем? Предлагаю обсудить мой распорядок дня.

я не вижу разницу между грунтами

ну какие рекламные буклеты. я же сказал, все за авторством союздорнии

сняли с языка.
я пока что услышал только про ролик с муравьями. сильный аргумент

 

какие именно сваи в воде?

 

У автора темы прошу прощения за флуд. Как только поток вопросов на тему "как я провел лето" иссякнет, попрошу перенести эти сообщения в какое-то общее обсуждение

 

...Помнится в темах по УШП тоже было много
флуда... Просто видно любитель поспорить
на ровном месте. Спор ради спора. А на выходе - пшик.
Так на этом форуме авторитет трудно заработать.

 

...Можно, только не в этой теме.

 

Что значит "если"? Вы совершенно определенно сказали - исключает. Из этого следует логический вывод, что при утепленной отмостке нет никакой необходимости в:
- расчете по деформациям морозного пучения, так как морозного пучения попросту нет;
- устройстве непучинистой подушки, так как морозного пучения нет и можно ставить фундамент прямо на глину;
- осушении основания дренажными системами, так как при плюсовой температуре вода не замерзает;
- устройстве жесткой горизонтальной фундаментной рамы, так как на нее не действуют деформации морозного пучения;
- определении усилий в конструкциях фундаментов от деформаций морозного пучения, за отсутствием оных.

Вы только посмотрите как хороша эта утепленная отмостка! Позволяет избавиться от тысячи проблем. Да за такое конструктивное решение нужно нобелевскую премию вручать и прописать нормативное требование об обязательном ее использовании повсюду, исключив проблему промерзания как класс не только для ИЖС, а для зданий любого назначения. Отныне можно глубину заложения определять руководствуясь исключительно соображениями устойчивости основания под действующей нагрузкой от надземной части, ну и из архитектурно-планировочных соображений. Какие-то доводы о ремонте отмостки и удалении при этом утеплителя - звучат совершенно нелепо. Нет абсолютно никакой сложности при ремонте восстановить теплоизоляцию, особенно если понимать насколько она важна. Вот как несущие стены. Они же важны? Потому их никто не сносит. Так и с утепленной отмосткой. В проекте реконструкции или капитального ремонта прописать требование - восстановить теплоизоляционный слой - и всего делов.

Все было бы прекрасно, если бы только не противоречило действующим нормативам, рекомендациям и исследовательским работам в области мелкозаглубленных фундаментов:
- СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений";
- "Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах" НИИОСП имени Н. М. Герсеванова;
- ВСН 29-85 "Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах";
- ОСН АПК 2.10.01.001-04 "Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах";
- ТСН МФ-97 МО "Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных жилых зданий в Московской области";
- и другие.

Применительно к строительству МЗФ на пучинистых грунтах во всех этих нормативах обязательно требуется:
- выполнять расчет по деформациям морозного пучения;
- проектировать подушку из непучинистого грунта;
- предусматривать мероприятия по осушению грунтов основания;
- проектировать ленточные фундаменты, как жесткую горизонтальную раму из системы перекрестных лент;
- армирование фундаментов производить на усилия, определенные из расчета на нагрузку от деформаций морозного пучения.

И все это независимо от того, есть утепление отмостки или нет.

При этом в указанных нормативах утепление отмостки рассматривается как мера снижающая влияние морозного пучение. Она рекомендована к применению, но никак не влияет на выполняемые расчеты и применение других конструктивных мероприятий по снижению влияния морозного пучения. Будь иначе, если бы отмостка исключала пучение, это непременно бы нашло отражение хоть в какой-нибудь мало-мальски серьезной нормативной, научной или технической литературе. Но нет. Об этом пишут только в рекламных буклетах производителей пенополистирола. И для человека разумного - понятно почему.

@Rolandspb, я не знаю каков ваш профессиональный уровень как проектировщика был 4 года назад, но читая ваши сообщения сейчас у меня складывается впечатление, что вы деградируете в профессиональном смысле. Проектировщик обязан принимать решения, соответствующие действующим нормативам, принятым рекомендациям, обоснованные научными исследованиями. Это подразумевает надежность. Задача проектировщика гарантировать эту надежность. Гарантированная надежность означает, что 100 из 100 запроектированных вами фундаментов будут выполнять свою функцию, а не 97 из 100. Да, вы можете сказать, что 97 - тоже неплохо, но оставшиеся 3 с вами не согласятся. МЗФ будут надежны, только если вы будете выполнять весь комплекс требований, то есть и проводить необходимые расчеты, и предусматривать необходимые конструктивные мероприятия, в том числе утеплять отмостку. Это нужно, потому что:



Автор - М. Ф. Кисилев "Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения". То есть явление пучения в целом малоизучено и как следствие - малопредсказуемо. Поэтому даже если расчет на деформации пучения удовлетворителен - все равно рекомендовано применять конструктивные мероприятия, снижающие пучение, но не учитываемые в расчете. Это связано с тем, что расчетная методика далека от идеала. И теплой отмосткой проблемы пучения как в сказке не решаются.
Вы же, вместо того, чтобы поднимать местных собеседников до своего уровня - опускаетесь до их и проектируете не по науке, а по понятиям.

 

Смотрим! Здание не отапливается. Утепленная отмостка. Под отмосткой, под зданием, и ВОКРУГ отмостки абсолютно ОДИНАКОВЫЙ грунт. СУГЛИНОК местами с пластами глины. Без замен на песок или другие фракции. СМОТРИМ как вспучило грунт вокруг. Подъём на 100 мм. Всё таки хороша, эта утепленная отмостка...

 

дальше не читал. уж больно надменный и дурной тон Вы применяете при общении.
и диспут на сем предлагаю закончить.

 

Вот тем вы и отличаетесь от ученых, что делаете вывод на основе частностей, не видя общей картины. Когда наберете обширные эспериментальные данные по использованию утепленной отмостки с указанием характеристик материалов, грунтов, климатических условий, анализом изменения характеристик материала со временем, фиксацией распределения температур грунта и зависимость температуры от типа грунта, материала утеплителя, влажности и т. д. и т. п. проанализируете их и обобщите, то есть проведете научную работу - вот тогда можно ваше "смотрим" воспринимать всерьез. А до тех пор любой, кто вдохновится вашим "смотрим" рискует стать клиентом ремонтных фирм.
То, что утепленная отмостка помогает - это очевидно. Во всех приведенных мною нормативах это отмечено. Но она рассматривается лишь как мера снижающая влияние морозного пучения, а не исключающая его.

 

Ха! Так вот вам единичные данные есть. Из таких крупиц и складывается общая картина, а не от жопосидящих табличников и снипщиков от которых кроме демагогии на форуме практиков толку никакого нет...

 

Ну так вот и сложите ее! А то пока вы выкладываете только картинки, которые вам нравятся.

А вот "жопосидящие табличники" в отличие от вас вышли в поля и провели эксперименты, задокументировали, проанализировали и сделали выводы. Это опытные данные. Ну а ежели вы науку отрицаете в принципе... ну о чем тогда говорить? Так скоро на деревья заберетесь и будете проекты шалашей на сучьях рисовать угольком на стенах пещер.