1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Проектирование системы отопления одноэтажного дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем mikhail_rzn, 22.01.14.

  1. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Донецк
    Закрытая СО?, предохранительный клапан на 1 bar, у Вас же АОГВ-17.
     
  2. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    Спасибо за подсказку. Вообще то хочется сделать открытой, может стоит попробовать? Если будут проблемы - переделать на закрытую.
     
  3. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Донецк
    А кто мешает? Единственный притаившийся - это кавитация, но если диаметры в результате вычислений не сильно заузили её можете "не встретить".
     
  4. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    Ранее, в этой теме, мне советовали для нормальной работе насоса создать давление в 0,5 атм. У меня один один этаж 3м., это 0,3атм при открытой системе, вроде мало.
    Тут вот еще какие вопросы возникли:
    Если я создам избыточное давление в 0,5 атм. + насос добавит 2 атм., то что, на котле будет давление в 2,5 атм? Не разорвет ли его? Может насос переставить на подачу?
     
  5. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Донецк
    Ув. @mikhail_rzn, не узнаю Вас, имхо, выделенный фрагмент описка.
    2 атм. = 20 метров водяного столба, Вы сначала визуально взгляните на этот насос и Вы поймёте: "не моё".
    Давление ЦН для индивидуальных СО 2..4..6 метров вод. столба - при работе на наглухо закрытую задвижку на выходе насоса, то что используется на преодоление гидравлического сопротивления труб, фитингов, регулировочно/балансировочной арматуры.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По схеме выход из котла (верхняя точка) следует сделать "Толстой" ст. трубой Ду50, например.
    В которую будет врезан автовоздушник (и ГБ?)
    В случае открытой системы и "перемещении" РБ наверх, (место врезки - то же) вместо автовоздушника - трубка к РБ, с "разрывом струи", с той же функцией "воздухоудаления".
     
  7. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    Да, что то я туплю к концу рабочей недели, атмосферы с метрами перепутал! :)] Насос даст 2 метра, т. е. 0,2 атм + 0,5 от РБ = 0,7 атм., котел останется цел! :)
     
  8. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Донецк
    4-х метровый на хорошо прикрытую задвижку, в случае СО это оочень хорошо зажатая СО.
     
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Вот сравните теплоотдачу одного и того радиатора в начале и конце контура при дельте в системе около 12 градусов. Теплоотдача рассчитана для режимов 80/75/22 и 70/65/22 (лично я очень сомневаюсь, что остывание в радиаторах будет всего 5 градусов, а при остывании в 15 градусов стоимость радиаторов вырастет еще более сильно). Также прошу учесть, что выложенные ниже расчеты справедливы для правильного подключения радиаторов, т. е. с подачей теплоносителя в верхний коллектор. При подключении же "низ-низ" теплоотдача упадет по сравнению с нижеприведенной в среднем еще на 10 %.

    Сира биметалл 500. 70-65-22.jpg Сира биметалл 500. 80-75-22.jpg

    Одни только эти цифры доказывают то, что однотрубная система совершенно не оправдана по расходам на нее. Т. е. намного обходиться дороже по материалам, чем двухтрубная. Несмотря на распространенное заблуждение, что однотрубная дешевле.

    Могу и точно рассчитать какой тепловой режим будет у Вашей системы у каждого конкретного радиатора. С точным расчетом теплоотдачи этого каждого конкретного радиатора в конкретно его тепловом режиме, с расчетом и скорости теплоносителя, диаметра труб, гидросопротивления каждого участка радиатора, и необходимой мощностью насоса для обеспечения работы системы именно с общей дельтой 10 градусов, например в реальном тепловом режиме котла 80/70.

    Даже в двухтрубной СО требуется учитывать реальный тепловой режим каждого радиатора при подборе необходимого количества секций для каждого помещения. Для примера, ниже выложу таблицу режимов радиаторов, где просчитана подробно работа радиаторов. Черным специально выделил столбец в котором указана температура поступающего теплоносителя для каждого конкретного радиатора.

    Итоги - отопительные приборы. Пример остывания.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Если 2м - раб. точка насоса, пока в пределах "оптимальной" зоны. :ogo:
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не все "талмуды" согласны с 10% - м "убытком":
    ПАНЕЛЬ НИЗ ВЕРХ.jpg
    (4% панельный "х".)

    Или вообще, 2%:

    Ф2 РАД 500 095.jpg

    А если учесть, что "теплоотдача радиатора" зависит от коэфф. Ф1, Ф2 (от расхода и дельты Т*), то "виноваты" в "пониженной теплоотдаче" не система, (1-тр.) а тот, кто не сумел создать дОлжные цифры ...параметры. :um::|:

    Кроме того, уже сообщАлось, (!) что данная "проблема" подключения имеет место быть лишь в процессе определения к-ва секций / отопительных приборов.
    И вся разница по "эффективности" подключения выражается в дополнительных 2-4-6 % секций.
    Тогда как применение пластиковых труб, с ограничением по Т* до 70*
    ведет к увеличению (!) количества приборов / секций на целых 30-50% (!) против к-ва радиаторов в системах "металлических", с Т*макс. до 90*.

    ...Логичнее было бы обвинять ..пластмассу в отоплении, если хотите экономить на к-ве секций.(!)
    И 1-трубная система здесь вообще ни при чем. Как и 2-трубная.
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Я делаю расчеты в сертифицированном для этих целей программном обеспечении. И не верить разработчикам этого софта - у Вас нет оснований.

    Вы приводите таблицы, они приводят таблицы. Их таблицы сертифицированы. Ваши же нет, насколько знаю.

    Данные разные. Кому верить? Вашим таблицам или сертифицированному программному обеспечению для расчета систем отопления?

    Все вольны выбирать сами для себя.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Основания не доверять "сертификатам" у меня есть.
    Пример: клапаны для радиаторов от "Данфосс", "Валтек"... сертифицированы
    не по ГОСТ 10944-2001
    КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
    И ЗАПОРНЫЕ РУЧНЫЕ
    ДЛЯ СИСТЕМ
    ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ


    а по ГОСТ-ам "Краны из цветных металлов" и "Запорные краны"
    а следовательно, применяться в системах "Водяного отопления зданий" не должны.(?)
    В отличие от известных КРПШ/КРДШ ..Пензенского з-да, которые сертифицированы именно
    по "отопительному" ГОСТ в качестве и запорных и ..регулирующих..:ogo:

    2. У меня нет "своих" таблиц.
    В частности

    ...Радиаторы "БИМЕТАЛ" сертифицированы в НИИсантехники.
    1.3. Рекомендации составлены по традиционной для российской
    практики схеме /I/, /2/ с учётом полученных ТОО "Витатерм" и лабо-
    раторией отопительных приборов НИИсантехники результатов исследова-
    ний по обобщению опыта монтажа и эксплуатации отопительных прибо-
    ров,

    (во вложенном файле)

    1. Порядку гидравлического расчета
    2. Заданным параметрам.

    На все "остальное" есть 30%-й запас по тепловой мощности. Дабы ...не защищаться
    "сертифицированными" бумагами от ...не понимающего теорий клиента, :close:
    от "погрешностей монтажа", замены арматуры "аналогами" с иными характеристиками, погрешностей в определении теплопотерь
    и "исполнении" проектного утепления.

    К тому же "излишнюю" мощность с перебором радиаторов вы можете представить тому же клиенту,
    как "бонус", предохраняющий систему от закипания (с ТТ котлом), а вследствие более низкой,
    "обычной" температуры - средство, продлевающее "жизнь" ПП/МП трубам.
    Что так и есть.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 15.02.14
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Вот для наглядности расчет "ленинградки". Для наглядности и понимания так сделана. Десять радиаторов. Все помещения требуют по 800 Вт тепла. Радиаторы биметаллические с межосевым 500 мм. Реальный тепловой режим системы 80/70. Трубы ППр. Мощность тепловая всей системы 8000 Вт. Гидросопротивление 7000 Па. Насос с мощностью 0,73 метра в. ст при производительности 1 кубометр воды.

    В таблице под схемой видна какая температура приходит в каждый радиатор. И на какую величину остывает (средняя около 7,5 градусов). Также видно в каком помещении сколько избытка или недостатка тепла, так как подбор мощности секционных радиаторов возможен без термоголовок только кратно одной секции.

    Однотрубка 01_1024.jpg
     
  15. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    @Inchin,
    В
    1 куб. м/час при 2 м. вод. ст. (на второй скорости) - вполне нормальный режим, да и он нужен будет только при -25 за бортом. В остальное время думаю включу насос на 1-ой скорости с режимом 0,7 куб. м/час при 1 м. вод. ст.