1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,22оценок: 9

Перекрытие по деревянным балкам

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Sergey40, 24.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216
    Адрес:
    Москва
    Я бы добавил: ветро-паро-гидро...)
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Так вот нельзя утеплитель (и деревянное перекрытие в т. ч.) с двух сторон пароизолировать. При наличии разных сред-холодной и теплой.
    Вы считаете что будет постоянная влажность 0%?И в перекрытии и в подполье?
     
  3. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216
    Адрес:
    Москва
    1. Вы, как я понимаю, хотите сказать, что при наличии пароизоляции снизу утеплитель начнет впитывать влагу из помещения, которая начнет выходить на поверхность пленки и тут же замерзать. Так? Просто хочу понять Ваш ход мысли. Я же написал, что при размещении пленки поверх земли, пароизоляция снизу вообще не нужна. Чисто мое личное мнение.
    2. Ну как может влажность быть постоянной? Но она не будет критичной, чтобы образовывался конденсат.
    Я все-таки надеюсь, что мы подразумеваем, что подполье имеет связь с помещением над ним в виде решеток и т. п.
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Если подполье имеет связь с помещением, то такое перекрытие не должно быть утепленным. Утепление как раз и подразумевает отсечку по теплу и по пару.
    Если перекрытие не утепленное, то по теплу жилое помещение и подполье будут находиться в одном тепловом контуре, а перекрытие-это всего лишь трап для удобства передвижения и декорирования жилого помещения.
    Решетки ставят в двух случаях..Либо утепления перекрытия нет как такового но обмен между подполом и жилым помещением затруднен из за отсутствия щелей в полу..или линолеума и т. п. Либо при утепленном перекрытии когда решетки служат для проветривания зазора образованного в теплой зоне контрбрусом -между чистовым покрытием пола и пароизоляцией.
     
  5. Bogatir3663
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    3

    Bogatir3663

    Живу здесь

    Bogatir3663

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    КАЗАНЬ
    Вопрос к садовнику62 нужен твой совет зайди в тему "как правильно сделать' чуть ниже находится спасибо
     
  6. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216
    Адрес:
    Москва
    1. Что произойдет при утеплении пола без отсечек по пару, который имеет связь с сухим подпольем?
    2. Какого размера должны быть щели в полу, чтобы исключить решетки, как таковые?
     
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976
    Адрес:
    Россия, Рязань
    1. Парциальное давление всегда от тепла к холоду. Направление пара от жилого помещения в сторону подполья-если в подполье холоднее. Конденсат бывает когда тёплый воздух попадает на холодную поверхность, а не наоборот, писать дальше что будет с Вашим сухим подпольем?
    2. Ну щели в полу делают сейчас только очень особенные эстеты;)...это так сказать пережитки прошлого, а вот щели вдоль стен (под плинтусами) как вариант замены решеток по углам.
     
  8. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216
    Адрес:
    Москва
    Какая по-вашему будет температура в подполье, которое имеет связь с помещением при утепленном цоколе, если (условно): температура на улице -15С., в доме 22-24С?
     
  9. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976
    Адрес:
    Россия, Рязань
    На это влияет много параметров. Например теплопроводность цоколя, объем подполья, система отопления и т. д. Но скажу определенно, если нет между подпольем и жилым помещением теплоограждающей конструкции в виде утепленного перекрытия (а досками пола можно принебречь),то в любом случае в подполье будет несколько прохладнее чем в комнате (сверху всегда теплее),температура будет положительной, влажность будет нормальной за счет воздухообмена между жилым помещением и подпольем.
     
  10. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.902
    Благодарности:
    1.216
    Адрес:
    Москва
    Я тут прикинул на калькуляторе, с более жесткими условиями.
    Влагонакопление. Перекрытие над  не отапливаемым подвалом без световых проемов в стенах.png Перекрытие над  не отапливаемым подвалом без световых проемов в стенах. .png

    Защита от переувлажнения конструкции

    В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.
    Сосна и ель
    Толщина слоя d 36 мм
    Координата плоскости возможной конденсации Хi 400.8 мм
    Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости возможной конденсации Rп (в) 0.60 (м²•ч•Па)/мг
    Сопротивление паропроницанию от плоскости возможной конденсации до внешней поверхности конструкции Rп (н) 7.76 (м²•ч•Па)/мг
    Требуемое сопротивление паропроницанию из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации Rп. тр (1) -4.32 (м²•ч•Па)/мг
    Требуемое сопротивление паропроницанию из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха Rп. тр (2) -1.47 (м²•ч•Па)/мг
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976
    Адрес:
    Россия, Рязань
    @Igor908, Не буду заострять внимание на том что выдал калькулятор, но пирог ближе к стандарту. Со стороны тепла-пароизоляция,со стороны холода мембрана, но все же доску 25-ку со стороны холода лучше сделать разреженной. В этом пироге не учтены внутренние деревянные конструкции (как например лаги в любом деревянном перекрытии).А деревяшки внутри пирога будут влиять на влажность а следовательно на теплопроводность ну и далее процесс понятен.
     
  12. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    Из земли или через неплотности. Поскольку все равно в "сухом" подвале будет прохладнее чем в комнате и возможно будет конденсат.
     
  13. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    @Sadovnik62, Скажите как лучше сделать пол по деревянным балкам то, чтоб не была влажность высокой в подполе
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.564
    Благодарности:
    59.976
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Какой режим эксплуатации дома? Уровень грунтовых вод? Теплопотери цоколя? Пол на утепленном перекрытии или без утепления?
     
  15. Dimas59ru
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Dimas59ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    522
    Адрес:
    Пермь
    ПМЖ, в подполе хотелось бы хранить харчи
    Осенью вода была 1м от поверхности земли. Весной буду снова смотреть.
    Вот бы знать, но утеплять планировал.
    Это я от вас бы хотел услышать.
    Вообще планировал 200мм утеплителя, но из данной темы начал сомневаться. Стоит ли утеплять, или утеплить цоколь и сделать отверстия в полу, для поддержания температуры в подполье.
     
Статус темы:
Закрыта.