1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Земельный участок под размещение садоводческого товарищества

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Елена 007, 14.10.12.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз: Это не часть участка, это и есть сам первоначальный участок, только он принял новый вид, он сохранился в (новых) изменённых границах - у него остался тот же самый уникальный кадастровый номер.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.02.15
  2. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Перескажу Вам совет, который всем даёт наш авторитетный коллега S@dovod: учите матчасть!
    Изменённые границы предоставленного участка - это есть первоначальная граница предоставленного участка, плюс границы вновь образованных участков.
     
  3. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    Этот спор уже не один год тянется...
    За всеми кульбитами Любопытствующего скрывается одна простая идейка: он допускает перекрытие участков. То есть ваши условные 6 соток - они ваши, но в то же время составляют часть участка объединения. С территориями такое возможно, поскольку территория - это понятие географическое. С участками - нет, поскольку участок - понятие юридическое, это уникальная учётная единица. В географическом смысле территория объединения, безусловно, существует - территорию и полянка в лесу имеет. Поскольку эта дискуссия уже порядком поднадоела, я бы предложил сменить её направленность и говорить не о наличии или отсутствии территории (территории могут перекрываться и их совокупная площадь вполне может намного превышать поверхность земного шара - одна и та же её часть может составлять территорию, например, степи, и в то же время территорию того или иного государства, то есть входить одновременно в разные множества), а об юрисдикции, праве СНТ на эту территорию. Это право не зафиксировано ни в одном документе и не может быть зафиксировано, поскольку СНТ не является властно-распорядительным органом, а территория - административно-территориальной единицей. Это всего лишь юридическое лицо, состоящее из членов. Оно может иметь участок только на каком-либо праве. Все определения, которые приводил Любопытствующий, прямо об этом говорят. Так что обещанных картинок мы не дождёмся.
    Что касается "деления с сохранением", то наткнулся на такое вот научное объяснение, подписанное директором АНО БТИ С. Киселёвым. С таким вот ещё эпиграфом: "Не умеешь отличить принадлежность от включения - не берись за учет недвижимости".
    И заканчивается статья словами, написанными как будто специально для таких " теоретиков", как Любопытствующий. Обращаю внимание: это не мои слова:

    Если у кого-то после прочтения этого сообщения появится желание возопить: "S@dovod признал наличие территории СНТ!", то советую им раз 10 прочесть последнюю цитату. Если после этого желание не исчезнет, тогда, увы, придётся констатировать отсутствие не только семи пядей, но и одной...
     
  4. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    А вы разницу между "буквально" и "фигурально" поймите. Вот не надо привязывать юрлицо к территории. Есть много СНТ, созданных на землях населённых пунктов, без предоставления им земельного участка для целей создания объединений. Живой пример - непотопляемое Ново-Васильевское, которое не смогли истребить даже ИФНС и Администрация того района - суд признал СНТ юрлицом даже без единого квадратного метра ЗОП. Покинувший нас Пятница тоже был председателем объединения на землях ИЖС. Объединение - это форма хозяйствования, аналог договора о совместной деятельности, если хотите.
    Здесь на форуме есть представительница такого объединения, которое соответствует вашим понятиям об объединении. Правда эта женщина уже не председательствует в том СНТ "Кедр" в Сибири, она переехала в Москву и общается в разделе о растениях. Там ВЕСЬ з/участок оформлен на СНТ, а личные участки не приватизируются. Почему - не знаю, но так решили участники объединения.
    Вы своё собственное понимание вопроса возводите в ранг закона совершенно зря.
     
  5. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Москва
    Спором здесь не пахнет.
    Советую не заблуждаться, а изучить законодательство по разделу земельного участка, предоставленного объединению для размещения, с сохранением делимого участка в изменённых границах. Никуда земельный участок, образованный при разделе предоставленного объединению участка, с территории объединения не способен улетучиться, даже если его владелец каждый день по три раза будет добровольно выходить из объединения. Соответственно, будет на равных со всеми условиях участвовать взносами в создании, содержании и эксплуатации инфраструктуры к участкам, будь он хоть трижды не членом объединения.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.02.15
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.256
    Адрес:
    Москва
    А есть такое законодательство? Это свежий поворот сюжета! Ждём с нетерпением конкретики. 66-ФЗ не предлагать - этот закон регулирует деятельность юридических лиц, а не территорий.
     
  7. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё так. Только вы повесили в воздух основную задачу создания СНТ.
    Потому в Постановлении указано:
    Что то типа "предоставить под размещение СНТ 10Га. В том числе:
    -Для ЗОП-2 Га
    -Для уч. граждан-8Га."
    Вот это "в том числе" и определяет задачу. А общие слова постановления определяют ВРИ, предоставляемых з/у.
    А если идти по пути рассуждений Романа, то для изменения ВРИ одного или нескольких участков (ну допустим) нужно сначала ликвидировать СНТ, потом его снова создать, но уже выделив усечённый землеотвод.
     
  8. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если участки на территории заповедника, то СНТ обязано участвовать в мероприятиях по контролю за численностью флоры и фауны? Равно как и в программах по сохранению природных ресурсов?
     
  9. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так...
    По процедуре:
    1. Изготавливается решение о выделении земельного участка под размещение СНТ площадью ХХ вблизи ХХ, как правило количество членов СНТ известно, так как площадь расчётная величина и это важно.
    2. Изготавливается Постановление в котором утверждаются границы этого участка, то есть производится "вынос в натуре"(проект границ).
    3. Изготавливается ППЗ, его делают только в утверждённых границах, вынос в натуре личных участков и ЗОП
    4. Изготавливается Постановление, где указано - на каком праве и кому, список прилагается...
    Это про "наши" СНТ...сейчас процедура несколько изменилась.
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Минус, @Любопытствующий, минус границы вновь образованных участков, а не плюс.
    Учите матчасть!
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За пояснения, как говорят, спасибо. Не пойму с чем не согласны.
    Никогда такого не видел (не в смысле спора). ППЗ заказывает уже СНТ. Стало быть оно есть. И земля ему выделена и цели задачи ясны.
    (грубо говоря государство переложило свои функции на плечи будущих собственников)
    Ну с собственно СНТ занимается вопросами создания (заказа) ППЗ и раздачей участков.
    Но это не значит, что весь землеотвод выделен юр. лицу. Об этом и идёт речь в постановлении о выделении.
    Дальше уже, как говорят, каждый своей дорогой.
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не спорьте, курвиметр вам в руки... :)]
    Минус площадь. А границы в изменение. Там может быть и плюс и минус.
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.507
    Адрес:
    Москва
    Даааа, так и спятить не долго. :aga:
     
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Несколько раз выкладывала:
     

    Вложения:

    • постановление к границам.jpg
    • постановление к границам-1.jpg
  15. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.556
    Благодарности:
    3.689

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.556
    Благодарности:
    3.689
    Адрес:
    Москва
    Прямо так где-то в документах так и написано: " под СНТ":faq: посмотреть такой документ можно?