Земельный участок под размещение садоводческого товарищества

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот в СНТ ШО в конечном результате площадь ЗОП по постановлению вдруг после межевания уменьшилась на полгектара.

 

Вы мне что написали:

Согласитесь, что вынос в натуру и утверждение бумажного документа это не одно и тоже.
И потом в вашем документе имеют место быть две цифры. Стало быть это есть разделение земель для ЗОП из общей площади земель.
А постановление выпущено на основании письма председателя. Стало быть СНТ уже есть и оно занималось заказом землеустроительного дела. Равно как и вынос в натуру тоже будет по инициативе СНТ, а не сам по себе на основание постановления.
А закрепление границ участков будет на основании межевого дела с последующей регистрацией. И только межевание даст наиболее точные границы.

 

Эти выкладки не имеют отношения к предмету спора - спор гораздо глубже. Никто не возражает, что при создании СНТ выделяется земельный участок, определяются его границы и т. п. На языке ЗК РФ это называется "выбор и предварительное согласование земельного участка для строительства". Но на этой стадии нет права - есть лишь согласительные процедуры. Вопрос в том, что происходит с этим участком потом. То самое "в том числе", на которое указал Олег. Потом этот участок делится и подпадает под юрисдикцию разных субъектов: участки граждан для садоводства и ЗОП (тут могут быть варианты). Одного субъекта, который бы имел права на весь исходный участок, не существует. То, что его в обиходе именуют "территорией СНТ", ровным счётом ничего не меняет - право не установлено. А Любопытствующий своими словесными выкрутасами пытается его где-то отыскать.

Если бы СНТ имело статус АТО - тогда вопросов бы не было. Есть территория, есть орган управления этой территорией. Но юридические лица территориями, на которых проживают граждане, не управляют. Это прерогатива органов власти, которые иначе образуются, иначе функционируют, имеют иные полномочия. Даже в таких своеобразных субъектах, как ЗАТО и военные городки, есть свои администрации. Юрлицо - не администрация.
Обратите внимание: законодатель нигде не проводит знак равенства между СНТ и ОМСУ. В лучшем (или худшем) случае пишут уклончиво: "группа жилых домов, объединённых общими сетями инженерно-технического обеспечения" и т. п. Сетями, а не территорией! И уж тем более - не руководством юридического лица!
Так что не в кассу ваши выкладки...

 

@Cedric_1, когда участок ставится на кадастровый учёт - это плюс границы вновь образованного участка. А когда участок снимается с кадастрового учёта - это минус границы участка, образованного при разделе. Не надо путать простые арифметические действия. При этом исходная граница делимого участка никаких изменений не претерпевает.
Из ст. 24 № 221-ФЗ:

Вы не пробовали задаться вопросом, как именно исходные границы преобразуемого земельного участка, предоставленного для размещения, могут измениться, если для постановки на кадастровый учёт представляются только данные на вновь образованный участок? При этом границы вновь образованного участка вообще могут ни одной точкой не совпадать с исходными границами?

 

Вижу. Это что же теперь? У граждан-садоводов собственности нет? Вся площадь 123980 кв. м. земельный участок СНТ оказался? А что там за Постановление № 581 от 26.11.1992 года отменили не о приватизации ли (передаче в собственность)?

 

Вы, наверное, хотите сказать, что не установлено вещное право? И видите в этом проблему? Напрасно. А на кой ляд, простите, объединению нужно вещное право на участок для размещения, если отсутствие зарегистрированного вещного права не препятствует разделу предоставленного участка? И не препятствует УПРАВЛЕНИЮ на территории объединения в объёме, определённом №66-ФЗ?

 

Вы никогда не видели док. фильмов, как раньше снимали рисованные м/ф?
Вам только что это наглядно показали. Наложение одного слоя на другой никакой принадлежности не определяет, кроме географической.
Если это ни о чём, то возьмите кадастровый номер своего участка и начните расшифровывать цифры с самого начала. И сразу считайте калькуляцию по расходам кому и сколько вы должны за принадлежность вашего участка к тем или иным территориям.

У вас кадастровый учёт отдельно взятого СНТ или общий Росреестр?

 

И где такое право на весь землеотвод передали СНТ?

СНТ установило внешние границы землеотвода. Дальше каждый садовод приходит с персональным постановлением от администрации и получает выкопировку на свой участок из общего плана. Ничего СНТ не делит. Далее садовод в инд. порядке регистрирует свои права на участок.
А его кадастровый паспорт идёт на публичную карту, а на ген. план даже не попадает, как был там безликим квадратиком, так и остаётся.

 

И вам о том же толкуют. "Управление ИОП НА", а не "территория СНТ как юрлица" В который раз пишу: управляйте, но в рамках закона. А вы начинаете выдумывать властные поолномочия, присущие только ОМСУ. Вы ещё скажИте, что имеете право контролировать моё хозяйство на моём участке. Я вас в суд отправлю с таким контролем, вы ещё в спальню к садоводам заглянуть не хотите?

 

S@dovod, Вы, как обычно, не читаете законодательство внимательно и удумчиво. А зря. Закон гласит.

Так что №66-ФЗ регулирует не только деятельность юридических лиц.
И далее.

А, чтобы совсем понятно было, далее законодатель определяет:

Так что членство - не членство в СНТ не является, к Вашему сведению, основой правового регулирования гражданами ведения садоводства. Именно в тщетных Ваших попытках регулировать ведение садоводства членством - не членством в СНТ, - и кроется Ваше главное заблуждение. В том числе и в области электроснабжения.

 

Я сказал то, что сказал - не надо за меня домысливать. Не установлено не только вещное право - никакое право не установлено. Есть только добровольно взятые на себя юрлицом обязательства по обустройству территории. Но обязательство - это не право, и даже не обязательственное право. Перечень обязательственных прав на землю ограничен - это аренда и ещё несколько иных, к СНТ никаким боком не относящихся (договор на разработку полезных ископаемых, например). Только ваша абсолютная безграмотность в земельном праве позволяет вам проводить знак равенства между этими понятиями.

Я говорил только об одной проблеме: проблеме вашего непонимания, если не сказать хуже - спекуляции. Не надо за меня домысливать.

Ни на кой не нужно. В силу того простого обстоятельства, что юридическое лицо бесплотно и бестелесно, следовательно размещаться в пространстве не может. Это азбука даже не права, а здравого смысла. Юрлицо может лишь иметь землю на праве. А будет оно размещать на ней свои объекты или просто цветник там организует - это ему решать. Но вначале должно быть право.

Нет права - нет и предоставления. Предоставляют на праве. Читайте эти три слова каждый день, пока не допрёт. Всё остальное - это проекты и согласования. А делить, межевать, ставить на КУ можно и чужой участок - я раз 10 вам об этом говорил. Так делают при любом аукционе - ставят на КУ, а потом на торгах он достаётся другому.

И с этим согласен - не препятствует. Потому что этот объём равен нулю. СНТ управляет не территорией, а имуществом.
У меня один вопрос: вам не надоело? Или ищете хоть какие-то аргументы для суда, задавая свои вопросы - один безграмотнее другого?

 

А какие, можно конкретно? Раз, два, три...

Общественный контроль за соблюдением Вами законодательства ещё никто не отменял. Ст. 26. Так что не стоит зарываться с угрозами отправить кого-то в суд.

 

У меня язык прилип от ваших пассажей...
Не надо общих слов и деклараций: покажите статью, из которой бы следовало право юрлица управлять территорией и и расположенными на ней участками граждан, да и самими этими гражданами ("членство-нечленство фиолетово"). Статью назовите - ваш ход.

 

Проверка связи: раз, раз, раз...