Строим домик 8х8.5 из проф. бруса 145х145

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Привет Максим, помню пару недель у тебя обсуждалась тема про конвекторы неоклима
в рознице их мало осталось
нашел у офиц дистриба
1 квт по 2 245,00
так что если кому нужно - дам контакты

 

Про аксессуары к мойкам высокого давления... вот интересно

 

ты уж скажи какая линейка. ато там их минимум 4

 

правильно вроде сделать горизонтальную обрещетку с шагом как ширина утеплителя (-1 см) потом пароизоляцию "волосатой" стороной наружу. потом дистанционную планку 2-4 см вертикально и вагонку на нее

лучше конечно 2 слоя утеплителя перекрестно... тогда первый слой вертикально планки. второй горизонтально планки... и утеплитель в разбежку. чтобы стыки не совпадали в разных слоях

 

общее правило - паропроницаемость стен уменьшаться к наружи должна. тогда проблем не будет

пирог такой: стена. утеплитель. паропроницаемая мембрана. дистанционная планка и финишное покрытие (доска или сайдинг)

 

Серия Дольче конечно, как у тебя
Неоклима достойные Дольче и Перфекто

 

Тоесть зазор между мембраной и финишным покрытием всеже нужен

 

да. должно вентилироваться... причем надо щель внизу и вверху оставлять

 

А вот спорно. У нас на наших сваях в первую зиму такое "уменьшение паропроницаемости наружу" в полу привело к намоканию утеплителя из-за конденсата. Прошерстив форум, усвоила для себя ровно обратное правило:
"паропроницаемость должна повышаться в направлении изнутри наружу"...

Знаю, что в каркасниках снаружи пароизоляционный OSB ставят, - не знаю только, как это уложить в свою схему.
Может, потому каркасник не строю, а в каркасной пристройке мы обили "наружу" вагонкой, а "плёнки" укладываем, не изменяя своему правилу (изнутри п/и, снаружи паропроницаемая ветрозащита).

Ага, ну вот если "вентилироваться" - то может это и спасает

 

@GarikDIS, тут надо плясать от того что в утеплитель пар все равно попадает. его надо выводить, ну и желательно поменьше в утеплитель пускать... поэтому снаружи утеплитель должен быть закрыть мембраной...
из утеплителя пар через мембрану выходит - нужен воздушный зазор 2 см минимум... значит дистанционные рейки нужны... а чтоб току воздуха не мешать они должны стоять вертикально... к ним горизонтально крепим сайдинг или доску или ЦСП или еще чего

ну и дистанционная рейка дополнительно прижмет утеплитель к стене

поэтому видится такой минимальный набор:
горизонтальная обрешетка с шагом меньше ширины плит утеплителя на 1-2 см
между брусками обрешетки утеплитель (если не достаточно жесткий. то в середине листы закрепить дополнительно пластиковыми "грибками")
потом все перекрывается мембраной (с перехлестом)

потом дистанционная рейка вертикальная крепится к обрешетке

потом наружная обшивка к дистанционной рейке, такми образом чтобы оставить зазор вверху и внизу

это классический вентилируемый фасад получится

 

это азбука строительная что изнутри наружу паропроницаемость должна снижаться

пол правильно делается
редкий черновой пол (доски с зазором)
потом можно пароизоляцию (чтоб наружу выпускала) потом утеплитель, потом пароизоляцию. потом дистанционная планка. подом доска пола

конденсат появляется в утеплителе из-за того что в толще утеплителя находится точка росы... задача сместить эту точку максимально на улицу и давать влаге выход...

смешается точка росы увеличением утепления и применением более эффективного утепления...

если сделать наоборот. то влага в доме накапливается а убрать ее можно только избыточной вентиляцией, а это потери тепла

ОСБ в качестве пароизоляции не используют, каркас+ОСБ обеспечивают жесткость конструкции дома.

СП 31-105-2002 предполагает использования плитных материалов для придания жесткости каркасу в первую очередь изнутри (п. 7.3.1), а снаружи - опционально, типа "может предусматриваться" (п. 7.3.2). С одной стороны, это разумеется ни в коем случае не догма, а с другой - этот СП вроде пока единственный нормативный документ по каркасному строительству. Возможно, такой подход объясняется стремлением использовать для внешней обшивки каркаса по-возможности паропроницаемых материалов, типа мягкого ДВП, не обязательно обеспечивающих жесткость. Или, как некоторые, вообще обходиться без внешней обшивки...

Таким образом понятно что ОСБ это не изоляция а материал с определенными свойствами. и при сттроительстве необходимо их учитывать...

Но тк ОСБ всеже сожеджит фенол. то внутри дома его видеть не очень хочется...

 

@Makc i m, ты меня извини, конечно, но теперь не могу не продолжить, потому что твой последний пост всё запутал.

Пароизоляция на то и изоляция, чтобы не выпускать ничего. На этом месте должно быть нечто паропроницаемое, чтобы наружу выпускало.

Во-первых, Никакой однозначной азбуки тут нет и быть не может, потому что условия разные.
Во-вторых, ты сам же себе противоречишь, т. к. все твои описания более подробные говорят как раз об обратном: что паропропускаемость должна повышаться, потому что

(мембрана - как раз с более высокой паропропускаемостью, нежели пароизоляция, точнее, - с просто высокой, в отличие от пароизоляции, у которой тковая должна стремиться к нулю!

вот согласна на все 100!

Ну вот жеж, сам пишешь о высокой паропроницаемости снаружи!

Видимо, мы с тобой говорим всё-таки об одном и том же, только у тебя как-то термины слегка попутались...
Я как раз говорю о том, что снизу должен быть редкий черновой пол (доски с зазором)
потом можно паропроницаемый материал (чтобы выпускало), потом утеплитель, потом пароизоляцию, потом дистанционная планка, потом доска пола...

А о том, что это на самом деле неоднозначно, - можно почитать здесь, на форуме. Описанная схема хороша для сезонных домов с проветриваемым подпольем. А если подпол закрытый и земля остывает под домом позже, чем сам дом, - о таком многажды писано, что беда для дома при таком пироге...
Ну и наконец, бывают дома ПМЖ с тёплым подполом - там вроде как всё равно что делать, но...
Я категоричный приверженец описанного чуть выше варианта, - может, потому, что у меня дом на сваях.

А про OSB - ну конечно, её нельзя, наверное, как пароизоляцию использовать, к этому я не призываю никоим образом. Однако при использовании в другом качестве всё равно стоит учитывать пароизоляционные свойства, которые довольно-таки высоки...

 

@Asq2013, извини. поспешил и запутался в терминах...

в общем чем ближе к улице тем выше паропроницаемость... и не пароизоляция а мембрана... т. е с односторонней паропроницаемостью...

с другой стороны. есть варианты строительных материалов. у которых паропроницаемость близка к нулевой (например теже СИП панели) ОСБ-пенопласт-ОСБ... тут наверное только активная вентиляция поможет

и я писал что паропароницаемость должна повышаться наружу. т. е. на улицу, а теплый подпол улицей и не является...

классически есть 2 типа домов:
теплый пол и теплый подпол...

естественно реализации разные

 

а свойства материала учитывать необходимо всегда. иначе сплошные косяки

довольно много жалоб у владельцев домов обшитых ОСБ, что утеплитель внутри стен мокнет, это именно из-за того что паропроницаемость ОСБ не высока, и пар на улицу не уходит (на ФХ тоже описаны эти случаи)

 

ЗЫ вчера ездил в Пущино. никак от той поездки отойти не могу...там у партнеров дурдом полный на производстве... да и дорога назад оказалась маленьким адом