1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как добиться идеального микроклимата в доме?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Vasiliusis, 27.01.14.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Точно так! :pioner:
    Только вот, не согласен я про задачи. Комфорт - вещь цифрами не описываемая, мало того - не постоянное. Выше почитайте - даже по комфортной температуре - разногласия.
    К примеру, я вот чегой то приболел, и мне совсем другое нужно сейчас...
    И потом, в комфорте - "платить" - вещь одна из первейших. Для некоторых.
    А Вы вот, как я понимаю, апокалипсиса боитесь. Для Вас - готовность к нему и есть комфорт.
    Комфорт - состояние то чисто психологическое, здесь и сейчас. А человек меняется.
    Так что, если говорить об общих вещах, то надо иметь возможность гибкой регулировки. Под себя, здесь и сейчас. Но тут противоречие с теплоемкостью...:aga: И противоречие с "апокалипсисом".:aga:
     
  2. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А это Вы решили? На том основании что сами и написали эти "пункты"?
    У Вас очень странная манера общения, Вы сначала пишите что то спорное, а потом начинаете обсуждать как будто написали бессмертные истины.
    Кто Вам сказал, что Ваши пункты имеют отношение к "идеальному микроклимату"? Все Ваши тезисы и "цифровое выражение" - как минимум спорны.
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Легко и просто. Берете Канадский КОД и строите без изьятия и фантазий. И все получится.
     
  4. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    это точно
     
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вас в рай за уши ни кто не тянет.
    Все эти пункты имеют конкретные ответы зачем и почему.
    Коротенько описывалось все здесь https://www.forumhouse.ru/threads/276621/page-2

    Что из этих 10 пунктов можно сделать еще более идеальней?
    Давайте конкретно, с обоснованиями.
    Есть что нибудь добавить?

    P. S.
    Смягчение любого пункта будет уже не идеал.
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Выкинуть их. Вообще.
    Не имеют. Это Вас кто то обманул.
    А Вы еще и б-г?
    все гораздо проще, я уже написал, но Вы не поняли.
    Все что Вы пишите - всего лишь частное мнение, причем, по большей части неправильное. И никаких "пунктов" в нем нет.
    Еще раз - это Ваше частное мнение, с которым не согласны ни специалисты по микроклимату в доме, ни форумчане.
    Так что - обсуждать - нечего.
    Ваша привычка писать с великим опломбом и втягивать всех в дискуссию по Вашим правилам - мне прекрасно известна.
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Из 9-и пунктов
    Инженерка: 3 пункта это банальные требования энергосбережения и безопасности жилища.
    Конструктив: 5 пунктов взяты из межгосударственного стандарта микроклимата в жилых помещениях ГОСТ 30494-2011 https://docs.cntd.ru/document/gost-30494-201
    ГОСТ Р ЕН 12354-3,2,1-2012

    Выкинуть их не получится, задолбаетесь пыль глотать. :):)]:)
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Госты - давно выкинул. DINами пользуюсь. Ну и прочими буржуйскими выкрутасами.
    А вот Ваше мнение - выкину, как и остальные форумчане.
    До тех пор, пока не станете нормально общаться, и не путать себя с нормами.
    Ваше мнение - только Ваше мнение. И все.
    Запомнить сможете?
    Нет никаких "Ваших" пунктов, которые следует обсуждать по Вашим правилам.
    А ссылка на самого себя в качестве доказательства, причем с такой верой в свою правоту как у Вас - очень смешно.
    Так понятно?
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    ну круто, круто!
    У вас наверное в уфе и климат как в Германии?

    А при заклинании: крибля, крабля, DIN. ля.

    все молекулы СО2 сами выпрыгивают в окно от страха,
    термометры, анемометры, гигрометры цепенеют на нужных цифрах,
    вентиляция и котел с холодильником перестают тарахтеть,
    стены от ужаса сублимируют кислородом,
    а Уфаэнерго начинает доплачивать Вам за потраченные киловатты.

    Я б оценил ваш юмор, если б вы писали из Баварии, а не из Уфы.
     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Сомневаюсь что смогли бы.
    Но! Уже лучше, перестали вспоминать свои "пынкты" в качестве доказательств неземной силы.
    Значит, можно переходить к обсуждению.
    Ни теплоемкость, ни регулировка СО - просто не нужны.
    Теплоемкость - суть наша боязнь государства. Точнее боязнь его развала. Но если это произойдет - то никакая теплоемкость уже не поможет. Смысл ее обсуждать? Если она Вам нужна для ВАШЕГО комфорта - так делайте. Причем, совсем ведь не обязательно греть конструкции дома, гораздо интереснее греть некий теплоаккумулятор.
    Измерять СО - а какой смысл? Просто вентиляция должна работать. Режим работы вентиляции, комфортный именно Вам (мне) - будет предельно ясен через год проживания. И все.
    С остальными пунктами - тоже самое - все субьективно и просто должно иметь возможность регулироваться. Как будет комфортно в данный конкретный момент.
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.261
    Благодарности:
    6.708

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.261
    Благодарности:
    6.708
    Адрес:
    Москва
    Другими словами, предлагается оснастить дом кучей дополнительных технических устройств, которые через постоянно осуществяемую циркуляцию теплоносителей в автоматическом режиме будут запасать тепловую энергию в отдельном накопителе, поддерживать заданный тепловой режим в доме и осуществлять смесительное вентилирование с рекуперацией. А поскольку в случае отключения сетевого электричества всё это сложное хозяйство встанет намертво, потребуется солидная система аккумулирования электроэнергии и её автономной выработки. Иначе дом не сможет выполнять свою главную функцию защиты человека от неблагоприятных погодных условий и в критической ситуации из него придётся сразу же уезжать.
    В российских условиях это, на мой взгляд, довольно скользкий путь. И не только потому что он требует весьма больших капитальных вложений на этапе строительства. Заведомый отказ от пассивных (когда конструкция дома работает сама по себе) решений жизнеобеспечения и полное перенесение акцента на всецело зависящие от качественного электроснабжения технические приблуды (повально импортного производства), пока для наших реалий не самое разумное решение.
     
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Это да, это очень существенный момент. Но стоит ли его обсуждать? Если наступит то, про что Вы говорите, то будет ли смысл в комфорте? Нет.
    И идеальным микроклиматом станет тот, который позволяет банально выжить.
    Так что, какой смысл обсуждать это здесь?
    Это надо обсуждать в теме типа "Берлога выживальщика".
    Ну и вообще Губермана про "черный день" помните?
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.261
    Благодарности:
    6.708

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.261
    Благодарности:
    6.708
    Адрес:
    Москва
    Безусловно стоит.
    Грамотно спроектированные конструкции дома должны предусматривать и такой оборот событий. В частности, теплоёмкость ограждений должна входить в перечень обязательных требований, а дом позволять отапливать его (хотя бы частично) при необходимости и твердотопливной печкой. Отсюда также наличие возможности естественной вентиляции.
    Продолжая логику, что дом это прежде всего защита (самонадеянность в конечном итоге к добру не приводит:no:) придём опять примерно к тому, что предлагает Пипелац.
    На литературные крайности типа "берлоги выживальщика" ссылаться не стоит, потому что есть реальная возможность выйти на хорошие компромиссные решения, которые экономичным образом совмещают комфорт с надёжностью. В том-то и задача грамотно заложить их в проектирование. А примитивно повторить решения, найденные, скажем, немцами для своего климата, много ума не требуется (нужны только нефтедоллары). Канадцев повторять тоже не хочется, потому что "хоть похожа на Россию, только всё же не Россия";).
     
    Последнее редактирование: 27.01.15
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ну я думал, речь идет о некоем счастливом, идеальном микроклимате.
    Фокус то в том, что для суперусловий, типа Северного и Южного полюса, действуют свои нормы, и они напрочь исключают теплоемкие стены. Причем, не из за трудностей доставки, а совсем из других соображений. Главное из которых - быстрота нагрева.
    И все таки, для спокойствия, предлагаю обсуждать реалии РФ, в этой части, в другой теме.
     
  15. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    С чего вы решили, что все немцы выбрали именно такой путь - жить в пассивных домах -термосах?
    Существует более интересное направление, развиваемое институтом "Солнечного дома".
    Там пленки и суперутепление в ущерб микроклимату не приветствуется. Например солнечные дома Джозефа Йенни (1989г) и Якоба Ленера (2006г) прекрасно иллюстрируют из чего и как строить чтобы жить было комфортно.

    Идеальный микроклимат для дома постоянного проживания на мой взгляд достигается благодаря:
    - теплоемкое и теплонерционное ядро (печь - камин и внутренние стены из полнотелого кирпича) теплый пол или стены, плинтус. То что дает лучистое тепло.
    - ежегодная весенняя известковая побелка помещений! Дезинфекция и абсорбация всякой накопившейся дряни.
    - печь в центре дома (человек без печи - безпечный и замерзнет как только случится грефочубайсовский трабл;) Печь - это не только обогрев, но и вентиляция с динамической теплоизоляцией.

    В принципе ничего нового я не сказал - всё это было известно предкам, которые строили правильно (лучше меньше, но лучше) без оглядок на рекламу и продаванов.
    Не зря высший разум слепил человека из глины ;) Стройте внутреннюю часть из кирпича с деревом и жить вам будет комфортно.
     
    Последнее редактирование: 28.01.15