Подложка под ламинат

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Yury_K,
По поводу ударных звуков, я бы на вашем месте просто сделал пробку. Воздушной звукоизоляции она не даст, но относительно неплохо ударные ваши гасить будет.

От воздушных шумов вы и сами понимаете, что подложкой или коврами не избавиться. Если хотите звукоизолировать пол, то найдите силы и сделайте плавающую стяжку. Никакой акуфлекс и прочее не добавят звукоизоляции. Да и даже если бы был тот же 1дБ, то эффективность такой "звукоизоляции" была бы примерно -5% снижения шума. Разницу вы бы даже не заметили на слух. Вот 8-10дБ от плавающей стяжки дает заметный эффект.
Я раньше слышал от соседки снизу, как она громко по телефону базарит. А теперь слышу разве что если орет, лай собаки и приглушенно очень пылесос.

 

Пробка? Хм... У меня почему-то сложилось иное [только теоретическое] мнение об этом материале. Вроде бы у пробки достаточно большой модуль упругости, что не есть гуд.

И так, сегодня закончил укладку ламината в комнате. Что за ламинат, и что за подложка, указывал в предыдущем посте. Предупрежу сразу, что рекомендацию по максимальной толщине подложки для этого ламината я нарушил в угоду большей изоляции ударного шума. Но деформационные зазоры вдоль стен, естественно, сделал, только не как рекомендовал производитель ламината - 12 мм, а где-то 5 мм, всё таки комната небольшая, всего 15 м2 [осталось после каркасной изоляции стен]. Плюс, не будет единого контура с другими комнатами.

Перед укладкой, на сколько это вообще было возможно сделать, проводил кустарные эксперименты с прослушиванием ухом стяжки при постукивании то костяшками пальцев (СЧ диапазон), то кулаком (НЧ диапазон) по ламинатине, уложенной а) на один слой подложки, б) на два слоя подложки и в) контрольный, стук по самой стяжке. В принципе, два слоя давали несколько лучший результат изоляции ударного шума как от костяшек пальцев, так и от кулака, по сравнению с одним слоем. Хотя и один слой подложки по сравнению с контрольным давал неплохой результат. Естественно, от НЧ стука (кулак) изоляция была слабее по сравнению с СЧ стуком (костяшки) независимо от количества слоёв подложки. Тем не менее, решил остановиться на двух слоях подложки (в сумме 6 мм).

Теперь, что касается изоляции воздушного шума. Эксперимент ставил наоборот: стучал по стяжке, а слушал ухом ламинатинку то а) через один слой подложки, то б) через два слоя подложки, и в) контрольный, слушал стяжку. В тот момент соседей снизу не было, поэтому более "натурного" способа проверить изоляцию воздушного шума не было возможности. Но на следующий день, когда уже часть ламината была уложена, появилась возможность подслушать соседей . Результат ещё на первый день был предсказуем. Толку почти НИКАКОГО. Ну разве только совсем немного стали тише СЧ. А на мидбас никак не повлияло.

Сегодня, как закончил укладку всей комнаты, послушал воздушные шумы от соседей уже "в воздухе", а не ухом по ламинату. Какого-то особого эффекта улучшения не наблюдалось, возможно только, чуть тише стали СЧ (как и при прослушивании ламината ухом), но точно ещё не уверен. Спектрометр на смартфоне едва на пороге слышимости улавливал активность соседского зомбоящика в диапазоне 200-350 Гц. К сожалению, до укладки спектр не анализировал.

Вообщем то, все возможные (на что хватило сил и нервов) мероприятия по звукоизоляции комнаты я уже сделал, теперь осталась надежда на коррекцию акустики комнаты. Комната ещё практически пустая, не считая нескольких коробок ламината, запасённого для других помещений и рулона остатков подложки. Реверберация есть, аксиальные моды заметны. По идее, когда в комнате начнут появляться "поглотители" (мягкая мебель, шторы, открытые шкафы, кровать, ...ковры..., ...много_ковров...), ситуация по воздушным шумам должна ещё улучшиться.

 

Добрый день! Планирую делать сухую стяжку (керамзитовый песок 3-7 см+3 слоя ГВЛВ по 12,5 мм.), сверху акуфлекс и ламинат 12мм. Плиты перекрытия пустотные, 220мм.
Насколько я понимаю, Lnw такой плиты 78 Дб, dLnw сухой стяжки 0 Дб. Задача попасть в нормативы, дабы не было претензий от соседей снизу.

Улучшать изоляцию от воздушного шума не требуется, надо только попасть в нормативы.

Вопросы: 1) Попаду ли я в норматив по ударным шумам (Lnw = 60Дб?), если акуфлекс положить под ламинат? Можно ли ожидать dLnw в 20 дб?
2) Будет ли лучше, если акуфлекс положить между ГВЛ, пирог снизу вверх: керамзитовый песок - ГВЛВ 12,5мм - акуфлекс - ГВЛв12,5мм х2 -любая подложка - ламинат.
ОГРОМНОЕ спасибо!

 

@Kulakovskiy, почему Вы считаете, что у многопустотки 220 мм индекс ударного шума плиты Lnw равно 78? Вот вам Гост 26434-85 (15), "Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий", где экспериментально (то есть с помощью оборудования) зафиксировано в таблице, что этот показатель не 78, а 85-84. А дальше в таблице указано, что по таким плитам, чтобы попасть в норматив, возможен ТОЛЬКО пустотный пол по лагам или плавающая стяжка

 

В дополнение к вышесказанному. @Kulakovskiy, раньше в советское время по многопустотным плитам перекрытия делали деревянный пол по лагам. Такая конструкция отлично защищала и вашу квартиру тоже от шумов снизу. Нарушите этот пол - нижние соседи будут жить своими звуками в вашей квартире, кого будете винить? Мы в свое время тоже перестилали свой деревянный пол, и уложили его неправильно - впритык к стенам, без зазоров. То есть. оставили старый пол, только перестелили его. Пришлось переделывать обратно, так как очень некомфортно стало слышно снизу все разговоры, телефоны, телевизор и прочее.

 

Сказали про 78Дб при звонке в акустик-групп и на форуме А. Смирнова. Также в альбоме тех. решений Кнауф встречал.

В СП 23-103-2003 сказано следующее:
Для возможности сопоставления с новой системой оценки звукоизоляции данных, приводимых в технической литературе в ранее применявшихся характеристиках звукоизоляции, следует использовать следующие соотношения:
Rw=Ib+2Дб
Lnw=Iy-7Дб

Как раз получаем 85-7 = 78 Дб.

Так что вопрос про применимость акуфлекса для достижения требуемых законом характеристик остается.

 

Добрый день!
Подскажите, какую подложку лучше использовать под 12 мм ламинат?
Основная цель, гасить ударные шумы (падение предметов на ламинат, как мы все знаем, он очень звонкий -падение вилок, ложек, зарядных устройств и тд и тп).

Рассматриваю:
Акуфлекс
Pavitec pro
Максфорте лайт
Sound Guard roll
Или обычную пробку, туплекс.

Спасибо!

 

[QUOTE="Kulakovskiy,

В СП 23-103-2003 сказано следующее:
Для возможности сопоставления с новой системой оценки звукоизоляции данных, приводимых в технической литературе в ранее применявшихся характеристиках звукоизоляции, следует использовать следующие соотношения:
Rw=Ib+2Дб
Lnw=Iy-7Дб[/QUOTE]
Да, в 2003 году Минстрой принял эту формулу. Чтобы привести норму, которая была в старом советском СНиП от 1977 года, и была равна Lnw=67, к новой норме, в новом СНиП от 2003 года, и которая стала равна Lnw=60. Хотя это одно и то же. Но никакими расчетами или лабораторными испытаниями это не подтверждено (я имею в виду этот переход). И только в Госте 26434 от 2015 года были запротоколированы эти испытания. С помощью ударно-топательной машины. И притягивать за уши эти "минус семь" - нет никакого смысла. Потому что от 60 до 85 разница в 25 ДБ. И если уж смотреть на эти "минус 7", то вот, например, Стандарт СЭВ (международный) от 1984 года по звукоизоляции (СТ СЭВ 4867-84), до сих пор действующий, и с которого "брали пример" при написании новых СНиП по защите от шума, - так вот там Lnw для квартиры под перекрытием равно 63 дБ. Делаем "минус семь", как это легко и просто сделал Минстрой, чтобы переделать значение нормы, и получаем цифру в 56. Вот такая норма всегда была есть и будет комфортной и беспроблемной. Если найду ссылку на современный СНиП по проектированию звукоизоляции жилых зданий от 2017 года - так вот там именно эта цифра и приведена, как индекс звукоизоляции ударного шума под перекрытием, именно 56. Другое дело, что никто этого не требует и не соблюдает.
Но это Ваш выбор.

 

Перенес вопрос в консультацию

 

На местами УШП перепады 2-3 мм, подскажите какой подложкой их можно выравнить? И вообще реально это?

 

Добрый день .. история такая.
Была неровная бетонная плита перекрытия. Делали полусухую стяжку пола, перед этим для звукоизоляции и уменьшения веса стяжки сделали пирог:
- ТЗИ 14 мм
- ЭППС 30..50 мм
- сетка
- полусухая стяжка 7-8 см.

Из за того что в составе пирога присутствует ЭППС не будет ли эффекта барабана? Готовиться к нервотрёпки от нижних соседей?

Проверить возможности нет (на нижнем этаже все закрыто). Просто хочется понять, насколько моя ошибка велика, что использовал ЭППС, а не вату 100кг/м3 например? Насколько это рабочая/нерабочая схема звукоизоляции?

 

ЭППС - это совсем не звукоизолятор, скорее наоборот, передатчик всех звуков

 

Да, но тут совместно с ТЗИ 14мм., Вот и хочу понять, данный пирог даст звукоизоляцию или наоборот ухудшит всю ситуацию!
пирог:
- ТЗИ 14 мм
- ЭППС 30..50 мм
- сетка
- полусухая стяжка 7-8 см.

 

@igorgan1983,
ТЗИ- это ТеплоЗвукоИзол, и в первую очердь он ТЕПЛОизоляция
ЭППС - это ТЕПЛОизоляция, которая звук проводит, а не изолирует.
Получаем: Тепло+Тепло+совсем чуточку Звуко - сами результат сложите, или надо помогать?

 

Вы пишите такую дичь, что у Шумакова ответить на это (в тысячный раз) видимо просто нет уже сил.
2 слоя подложки это дичь.
Превышение толщины подложки может поломать замки ламината, а оно вам надо?
По воздушному шуму никакая подложка под ламинат не даст ничего.
Любая подложка под ламинат даст в пределах 14-18 Дб (в общем), но конкретно против ударного шума типа топота и басов (низких частот) - она не даст ничего.