Подложка под ламинат

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На счет сшитого пенаполиэтилена понял. Спасибо большое за пояснение.

 

Позвольте уточнить один момент.
Вы очень доходчиво объяснили суть работы системы через образное движение звуковой волны через преграды, ее переотражение и поглощение в вате. Тут понятно.
А так же обратили внимание на конструктив ЗИПС полов и принцип их работы. А именно то, что он стоит не на вате, а на подставках из Силомера, вата по сути не касается пола и не несет нагрузки.

И вот немного непонятны два следующих абзаца.

То, что в этой схеме нагрузку на себя берет вата - понятно. При этом в первом абзаце вы пишите, что при сжимании (я это понимаю, как добавление слоев ГВЛ в моем случае) она становится еще более жесткой и уже по сути начинает играть роль не звукопоглощения, а части второй перегородки/пола.
И вы пишите: "Понятно что такая схема менее эффективна в плане гашения воздушных шумов."
А далее в этом же абзаце пишите: "Чем больше будет масса ГВЛ тем больше будет эффективность как ударной, так и воздушной звукоизоляции".

И вот эта последняя часть вашего сообщения меня немного сбила с общего хода мысли.
С одной стороны вы написали, что масса важна, и нужно вату нагружать. С другой стороны, если вату нагрузить, то как звукопоглотитель она уже не будет работать, т. к. уплотнится.

Вы именно это и хотели сказать? Просто немного противоречиво воспринимается эта часть.
Или я неправильно понял?
Поясните, пожалуйста.

 

Потому что звукоизоляция это всегда система, а не материал. Коэффициент звукопоглощения у ваты 50-60 плотности самый высокий. Но она мягкая и не может нести нагрузку от стяжки не проседая со временем. А ваты под стяжку имеют другие показатели по сжимаемости и тд.
Есть такие понятие как- динамический модуль упругости (Мпа), прочность на сжатие при 10 % деформации (Кпа), динамическая жесткость (S) и тд

Если вы положите жесткую вату 120 плотности между лаг пола, то она будет хуже работать против воздушного шума, чем вата 50-60 плотности, тк коэффициент звукопоглощения у нее меньше чем у ват 50-60 плотности.
По простому - звук не запутывается в волокнах ваты, тк жесткая вата менее продуваема и вата начинает частично выполнять роль отражающего слоя.

Простой пример - Пеноплекс и тп пенопласты, которые при наклейке на стену не только не будут иметь эффективности против воздушного шума, но могут даже усилить шум, войдя в резонанс со стеной.
Поэтому нужно учитывать резонансную частоту пола и стяжки, и чем частота резонанса ниже - тем эффективнее стяжка. Условно берут цифру менее 100Hz. Чатота резонанса понижается с уменьшением Мпа упругого слоя, увеличением толщины упругого слоя и увеличением массы стяжки.

Поэтому тут всегда компромисс - стяжка по жесткой вате в теории менее эффективна, чем стяжка по вате меньшей плотности..но как положить толстую цементную стяжку на вату малой плотности? Она сожмется и просядет. Для примера - в Акустик Групп используют под стяжкой 2 вида ват одновременно - одна вата более эффективна (но проседает от нагрузок) вторая не проседает, но менее эффективна. Поэтому по центру комнаты под стяжкой у них эффективная мягкая стекловата, а по периметру комнаты или под шкафами - более плотная.

А сборная стяжка сама обладает малой массой и не может дать достаточной массы отражающего слоя.
То есть в одном случае мы имеем хороший поглощающий слой, но слабый отражающий, а во втором - хороший отражающий, но малый поглощающий.

Укладывая сборную стяжку на вату важно дать массы чтоб сдвинуть вниз резонансную частоту, поэтому для этих целей и берут тяжелые листы ГВЛ, а не допустим фанеру. Ваты типа Роквул Флор Баттс 110-120 плотности рассчитаны на вес стяжки не менее 100-120кг/м2 - от этих величин начинается их расчетный рабочий диапазон, те от цементной стяжки 5-6см.

20мм ГВЛ имеют вес 26 кг/м2 то есть в сборной стяжке явно виден недогруз и поэтому вата не покажет рассчетных значений по ударному и воздушному шуму. С каждым добавлением листов ГВЛ стяжка по вате все больше будет выходить на расчетные значения и при этом понижать за счет веса резонансную частоту, увеличивая эффективность.

Понятное дело что никто не будет укладывать на вату сборную стяжку из 6-7 листов ГВЛ, но если задача стоит уменьшить ударный шум малыми силами, то почему нет - можно уложить вату 10- 20мм (пожестче для стабильности пола) + хотя бы 30мм ГВЛ, лучше больше, тк это увеличит стабильность и ощущение монолитности пола.

 

@Totor,

Огромное вам спасибо за столь последовательное и развернутое объяснение.
Теперь суть повышения массы стала более понятной.
Так же стал интересен вопрос резонанса. Постараюсь самостоятельно разобраться.
Но то, что частота резонанса понижается с уменьшением Мпа упругого слоя, увеличением толщины упругого слоя и увеличением массы стяжки уловил.

 

Добрый день
Рассмтриваю подложку под ламинат 12мм.
Желательно 3мм, так как по уровню с плиткой будет идеально. Акуфлекс 4мм, но он выглядит мягким - может и он нормально ляжет и порожком подожмется...
Из 3 мм насмотрел STP Polyblock (график по частотам прилагаю)
Никто с ним не имел дело?

 

Здравствуйте!

Вопрос: делаем в комнате шумоизоляцию (сделан потолок и две основных/больших стены), на полу лежит ламинат по стандартной схеме без плавающей стяжки (вроде) и с самой тонкой подложкой. Через пол, в том числе, слышно даже верхних соседей (дети, разговоры и прочее), особенно если прикладывать ухо (да-да, я из тех, кто не переносит шум и периодически ищет его источники). Очевидно, что проблема не только в самом полу, но и во всей конструкции дома и квартиры, но это другая история.

В общем, хочу с минимальными затратами (финансовыми и трудо-временными) что-то сделать ПОД ламинатом, чтобы уменьшить передачу шума ОТ соседей к нам, то есть речь не об ударном шуме, нужна именно звукоизоляция пола (снизить слышимость разговоров и прочего). По квадратуре почти 20 кв. м.

На Ютубе высмотрел просто вариант: виброакустическая (демпферная) подложка Soundguard, сверху звукоизоляционные панели 12 мм, и сверху всего это ламинат. Что скажут эксперты про такой вариант и если он ок, то какую конкретно подложку лучше использовать и какие панели? Видел, что есть ещё звукоизоляционные маты Soundguard, они не подойдут в моем случае в качестве одного из слоев? По толщине все-таки минимально нужно, потому что и так потолки стали ниже из-за изоляции. Понимаю, что эффект от такого будет минимальный, на уровне погрешности или даже плацебо, но всё же. Ковролин не вариант.

 

Граждане форумчане, ни у кого нет ответа на мой вопросы выше?

 

Ну дак всем надоело одно и то же каждый день писать. Это логично

Воздушный шум никакой подложкой под ламинат не убрать. Поможет только виброразвязка от поверхности излучающей шум + новый отражающий слой, с заполнением пустот между ними ватой. И даже в этом случае результат не будет выдающимся.
При этом надо понимать что шум передается не только например полом, а идет например и от стен...и про это тут уже писано переписано. Куча одинаковых тем с одинаковыми вопросами и ответами..Отдельный Факс с типичными проблемами и типичными ответами...

По факту - или стяжка по вате или пол по Лагам. Высота 10см. Или разные варианты Зипс пол или пол из ОСБ/ГВЛ по опорам из Силомера

https://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/?type=%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B,%20%D0%97%D0%98%D0%9F%D0%A1-%D0%9F%D0%BE%D0%BB

https://5752610.ru/primeryi-rabot-po-zvukoizolyatsii-pola/

 

А что если бетонную армированную стальной сеткой стяжку толщиной 65-80 мм опереть на силомер?
То есть сначала кладём вату 50-60 плотности толщиной 20-50 мм, в ней вырезаем квадратные дырки, в дырки кладём квадратики из силомера (с расчётом оптимальной нагрузки) толщиной 12,5 мм приклеенные к подложке из квадратиков фанеры (чтобы вровень с ватой). Квадратики из фанеры тоже можно приклеить к плите перекрытия, чтобы они не сдвинулась при заливке стяжки. Сверху кладём плёнку, чтобы ничего не затекло между листами ваты и где силомер. Вата почти не просядет, так как плита стяжки будет опираться на силомер.

 

Это поможет только вашим нижним соседям уменьшить слышимость ударного шума от вас на частоте звука выше 100 Гц. Звук от топанья пятками не снизит. Воздушный шум останется прежним.

 

Типовое решение. На саундмодераторе был пост о звукоизоляции студии. В альбоме кнауфа есть решение со стяжкой по лагам. У европе есть система, которая позволяет поднять стяжку на опорах из силомера. Во всех случаях используется опалубка для стяжки из осб/фанеры. Как понимаю, она нужна для жесткости в момент сушки стяжки. Далее, правильная стяжка уже сама воспринимает нагрузки/растяжения.

 

Шумостоп-техно

 

Я тоже так думаю, чтобы исключить какое либо сжатие ваты до набора прочности стяжки. Просто подумал, можно без опалубки, так как даже мягкая вата за 2 недели не просядет от одного лишь веса стяжки. Ведь она проседает со временем только, когда её грузишь постоянной ходьбой и тяжёлой мебелью. Но так да, с несъёмной опалубкой надёжнее и прочнее.

О вижу, до меня уже всё придумали)

 

Мифы о подложке

Загружу сюда испытания PVC (ПВХ плитки) и Пробки почастотные (на линолиум и подложки уже выкладывал в разных темах), чтобы каждый мог примерно понимать что тонкими подложками добиться можно мало чего. Что лишний раз доказывает что почти любой тип напольного покрытия не делает погоды соседу снизу. Но конечно в таких покрытиях пола как ламинат - без нее будет просто барабан, как и с фанерой на голой стяжке.
А то ведь некоторые хотят глушить шум чудо мембраной толщиной 2мм.

СНИЖЕНИЕ УДАРНОГО ШУМА: ЛАБОРАТОРНЫЕ И ПОЛЕВЫЕ
ИЗМЕРЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ

"
Исследование шумоизоляционных характеристик различных материалов.
в настоящее время используются в качестве напольных покрытий в зданиях для снижения ударного шума.
Следующие напольные покрытия для коммерческих, промышленных и жилых зданий были
протестировано в Лаборатории акустики Университета Перуджи: ковровое покрытие, ПВХ,
пробковая плита, пробковая плита со слоем ПВХ сверху, переработанная резина со слоем ПВХ сверху,
покрытие пробковое дерево, синтетический каучук, подстилка с ковролином сверху.
Измерения для оценки эксплуатационных характеристик напольных покрытий проводились в
соответствии UNI EN ISO 140-8: снижение уровня звукового давления за счет
установка напольного покрытия, измерялась в реверберационной комнате под тяжеловесным
стандартный пол. Результаты были использованы для расчета, в соответствии с UNI EN ISO 717-2,
индекс затухания ударного шума, ∆Lw, полезен для прямого сравнения различных видов
напольных покрытий.
Результаты показывают, что испытанные материалы НЕ ОБЛАДАЮТ хорошими характеристиками: диапазон значений ∆Lw от 14 дБ (резиновое покрытие) до 35 дБ (ковер с подстилкой), поэтому плавающие полы должны быть установлены, чтобы обеспечить лучшее затухание ударного звука."

"Звуки ударов, вызванные шагами, падающими предметами или движущейся мебелью, являются важными источниками шумового раздражения в жилых домах. Два способа обеспечения поверхности пола могут быть учтены при изоляции от ударного шума: упругие (гибкие) слои, такие как
винил или ковер, или плавающие полы, состоящие из плит жесткого материала, поддерживаемых упругим материалом.
В связи с этим некоторые напольные покрытия для коммерческих, промышленных и жилых зданий
были исследованы в настоящей работе. В акустической лаборатории Университета Перудже
Были проведены измерения для оценки характеристик одних и тех же напольных покрытий.
вне. Снижение передаваемого ударного шума было оценено в соответствии с UNI EN ISO.
140-8.

Лабораторные измерения проводились для восьми напольных покрытий, используемых в
коммерческие, промышленные и жилые здания: ковровое покрытие (№ 1 на рис. 2), ПВХ (2),
пробковая плита (3), пробковая плита со слоем ПВХ сверху (4), переработанная резина со слоем ПВХ сверху (5), пробковое покрытие (6), синтетический каучук (7), подстилка с ковролином наверху (8).
Характеристики материалов описаны в таблице 1.

На рис. 3 показано уменьшение ударного шума ∆L в зависимости от частоты, измеренное для восьми
образцов. Снижение ударного шума умеренное на низких частотах (100–1000 Гц) для всех
покрытия, кроме образца 8, нетрадиционное покрытие, характеризующееся слишком высокой
толщиной по сравнению с другими образцами.

Измерения дают значения, зависящие от частоты; для упрощения сравнения
между акустическими характеристиками материалов однозначный показатель ∆Lw (ударный
индекс шумоподавления) рассчитывали в соответствии с ISO 717-2 [4]. Результаты (табл. 2)
подтверждают, что протестированные материалы НЕ ИМЕЮТ хороших характеристик: значения находятся в пределах 14 дБ (резина) - диапазон 35 дБ (ковер с толстой подложкой).
Поэтому плавающие полы должны быть установлены, чтобы уменьшить раздражение из-за передачи ударного звука между комнатами в жилых домах.
Также были проведены полевые измерения, чтобы проверить надежность прогнозного
метода, предложенного в стандарте UNI EN 12354-2. Хорошее соответствие между измеренным и
расчетными данными были найдены, поэтому модель можно тщательно использовать для проверки и проектирования пассивных требований к строительной акустике "

 

Могли бы Вы пояснить
1. почему Изолон 500 является говённым?
2. насколько он лучше/хуже, чем Solid 2мм (ЭППС) https://www.solidgroup.ru/catalog/podlozhka_listovaya/podlozhka_listovaya_zheltaya_2_mm/

Вопрос интересует в плане подложки под ламинат Quick Step 8 мм поверх пирога без отопления (плита перекрытия в квартире+5 см Пеноплэкс + 5-8 см ЦПС + 2 мм наливной пол).