Подложка под ламинат

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@kukurund, к сожалению, такими способами оценить уровень ударного шума невозможно.
Тут может быть даже обратная картина - Если при постукивании звенит/гремит, то вибрация не передаётся на массу и не гасится об эту массу, т. е. по факту звучит сама ламинатина, генерируя воздушный шум (хотя... который тоже передастся через перекрытие как обычный воздушный шум).

 

Ну таки да, допустим большая масса действительно снижает ударную составляющую, но в то же время генерируется звук барабана из подложки+пустоты+ламината на каких-то собственных частотах, которая в итоге задолбает уже воздушным шумом (которого просто не было почти бы в ином случае) и тех же соседей снизу... В общем этот топот надо было слышать, который наводится на сосновой подлложке. Я записал видео, не знаю, насколько показательно, надо на ютуб загрузить...

 

Купил сегодня пробку 3мм. Расстелил. Эффект как от 2мм сшитого полиэтилена по отраженному звуку (бубнеж в помещении) и хуже чем от полистирольных листов - те хорошо уводят бубнеж в СЧ - но одна проблема полистирол яд и мне не подходит. Так вот пробка. Провел простенький эксперимент. Приложил к стене из гипсолита толщиной 7см лист этой 3мм пробки, постучал косятшками пальцев с небольшим усилием. А потом проделал тоже самое с подложкой из 2мм сшитого полиэтилена. Результат снимал ухом, приложенным к той же стене на небольшом расстоянии. Вывод - пробка почти не гасит ударный шум. Пенополиэтилен гасит его очень хорошо. Мои выводы верны? Что думает специально обученная общественность?

 

Тоже интересует этот вопрос, но тут в теме акустиков рекомендаций всего две - или Акуфлекс под толстый ламинат или Вата под стяжку.
Под стандартный для нашей огромной страны ламинат 8 мм, уложенный на простую керамзитную стяжку, никто ничего внятного сказать не может. Поэтому народ в регионах, да и в Москве - тупо стелит 2мм самую дешевую подложку.

 

@Totor, а потому, что народу тупо лень взять и сравнить параметры по всем основным подложкам, которые есть на рынке

 

А как сравнить, если все пишут одинакого 15-20 Дб снижения. А потом начинается - одна как барабан (про хвою) другая слеживается и превращается в лист, третья утаптывается. Но все это не точно и без доказательств.

И еще есть пробка, которая по характеристикам пишут чуть ли не 20 Дб, а на форуме пишут - не может быть

 

@Totor, по документам. Других вариантов нет.

 

А документов ни у кого, кроме акуфлекс нет, верно?

 

@Uniuser, ошибаетесь. Есть. И вполне достаточно производителей, которые имеют Протоколы испытаний и Сертификаты.

 

Есть у иностранцев, но не понятно по какой технологии измеряли.

Вот например quick-step Unisound ПВХ 2мм (19Дб) по ISO 140-08 И что это?

У Туплекса аналогично - Impact sound reduction (IS)
18 дБ (15 мм паркет)
19 дБ (8 мм ламинат)
22 дБ (LVT-пол)

У стейко не понятно толи 15 толи 19...

 

Хотелось бы узнать - кто это?

 

И вообще что такое ISlam (19db) ? Пишу в гугле ISlam, один Игил всплывает

 

Вопрос об эффективности подложек под стяжку и ламинат на примере Акуфлекс.
Тут уже писали что тонкие подложки типа Акуфлекса не эффективны от топота и беготни детей, тк сильный топот пятками это что то в районе 100 Гц

Акуфлекс под стяжкой по таблице испытаний на 100 Гц дает всего 5,5 Дб!

на 100 - 5,5
на 200 - 9,8
на 315 - 20,2
на 400- 24,3
на 500 - 21,7

То есть с Акуфлексом даже под стяжкой от топота нет спасения, максимум что он даст это успокоит спокойный шаг или скрежет мебели и пылесоса.

Акуфлекс под ламинатом 8 мм по таблице испытаний на 100 Гц дает всего 3,5 Дб! То есть на низких частотах типа прыжков и топота детей, разница под ламинатом и стяжкой всего 2 Дб! Как то это не особо существенно, чтоб заморачиваться с заливкой стяжки и месяц ее сушить.

100 - 3,5
200 - 4
320 - 3,5
400 - 8,4
500 - 17,2

Как видно, разница между Акуфлексом под стяжкой и под ламинатом заметна только в среднем диапазоне 200-400 Гц, после 500 Гц показатели почти идентичные как и в районе 100 Гц. То есть от прыжков и сильных ударов это все неэффективно!

И если вы хотите избавиться от сильных ударных шумов типа прыжков детей, вам надо использовать вату типа Акуфлор s20, которая на 100 Гц дает вполне себе приемлемые 18,4 Дб

100 - 18,4
200 - 29,6
315 - 28,2
400 - 30,9
500 - 39,9

По мне дак, если менять стяжку или заливать с нуля, то это имеет смысл делать только по вате, а никак не по Акуфлексу и аналогам, тем более вата Акуфлор s20 даст прибавку и по воздушным шумам.

Акуфлекс же нужно использовать как подложку под ламинат... но и тут засада. Самый распространенный вид ламината это 8 мм, но он на Акуфлексе трещит. Об этом уже многие писали и пишут, но Акустик групп до сих пор на сайте не указал что минимум для Акуфлекса это 10-12 мм ламинат или вообще паркет!

Что же взять тогда, если у меня 8 мм ламинат, а покупать 12 мм чтоб подложить под него Акуфлекс - это дороговато выходит? Перелопатил кучу тем и таблиц, но мало где увидел почастотных испытаний, максимум это Lw - не говорящий ни о чем. Прочитал про пробку, хвойные подложки, сшитый полиэтилен и про то что не надо брать несшитый и тд и тп. Отметил для себя подложки - Pergo Silent Walk, Quick-Step (Unisound, Transitsound) Tarkett Tarkoflex .. но так и не понял из чего они сделаны, а в магазинах я такого не встречал. Найти в Питере конечно можно, но не в больших ТЦ.

В больших ТЦ я нашел только Туклекс (tuplex) и его аналог Profitex. Что удивительно - на этот Туплекс есть куча протоколов испытаний и хотя бы понятно из чего он сделан. И опять же го можно укладывать под 8 мм ламинат !

Итак по таблице под 8мм ламинатом tuplex дает:

100 - 1
200 - 5
312 - 4,7
400 - 11,5
500 - 12,4

То есть от сильного топота и бега детей - толку от него нет. Если сравнивать его с Акуфлексом, то Акуфлекс конечно чуть лучше. но только в диапазоне 100 ГЦ, далее картина обратная

Акуфлекс 100 - 3,5 200 - 4 320 - 3,5 400 - 8,4 500 - 17,2

Туплекс 100 - 1 200 - 5 312 - 4,7 400 - 11,5 500 - 12,4

Но главное - Акуфлекс нельзя применить под 8 мм ламинат! То есть, как подложка под ламинат 8мм, Туплекс не плох. Единственный вопрос по Туплексу это сминается ли он со временем и на сколько? Модули упругости и тп есть в протоколах, но я пока не особо в них разбираюсь.

Имеются также протоколы испытаний Акуфлекса и под паркетом 15 мм

100 - 1
200 - 1,5
320 - МИНУС 0,2 !
400 - 4
500 - 10,4

Как то совсем все безрадостно. Под паркетом Акуфлекс бессмысленен, под 8 мм Ламинат не применяется, под стяжкой не особо эффективен от топота и 0 от звуков. В чем прикол его применения? Хотелось бы увидеть испытания под 12 мм ламинатом и 14 мм паркетом .. но их нет. Почему?

До кучи -пример испытаний Туплекс под 14 мм паркетом

100 - 1,9
200 - 1,8
315 - 3,7
400 - 4,7
500 - 9

Казалось бы Туплекс под паркетом явно выигрывает у Акуфлекса, но в сноске указано что эти показатели под нагрузкой 100 кг/м2 ..что выглядит странным. В других испытаниях Туплекса под 14 мм паркетом данные схожи, но не увидел про 100 кг/м2. Хотелось бы пояснения.

Что по итогу? Выводы, которые я сделал для себя:

1) Под стяжку - только стекловата Акуфлор s20 или аналог

2) Под ламинат 8 мм Туплекс

3) Акуфлекс, Шуманет, Технониколь, ТЗИ и тп Сшитые полиэтилены и Пенотерм под стяжку наверно подойдут, но только как базовая стяжка от застройщика для стандартного жилья. Многих в принципе это устроит, как минимум это лучше чем стяжка на плиту от Джамшута.

Вопросы:

1) Почему Акуфлекс так мало дает снижения шума под паркетом, хотя на форуме часто высказывались что паркет и ламинат по ударному почти идентичны?

2) Сильно ли со временем сминается Туплекс?

3) Что скажете о Pergo Silent Walk, Quick-Step (Unisound и Transitsound), Tarkett Tarkoflex. Из чего они сделаны, сминаются ли со временем ? Дают в принципе одинаково Lw в районе 18-20 Дб, но нет подробностей по частотам. А это, как по мне - важно! Может я их просто не нашел?

 

@Totor, к сожалению Вы НИЧЕГО не хотите ни слышать ни видеть...
500 раз сказано, что ЛЮБЫЕ тонкие подложки не справляются с ударным шумом от высокой импульсной нагрузки (прыжки детей, гири, гантели и т. д.), но Вы упорно этого не видите и пытаетесь что-то с чем-то сравнивать и искать то, чего не существует. Это, тупо, как на самосвал поставить амортизаторы от Жигулей. Это, тупо, физика.

 

Ну дак я именно это и написал, только подробно и без посыланий в факс и полунамеков.

Оставшиеся вопросы по подложком я тоже написал, главный из которых -это сминаемость со временем и потеря характеристик.