1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 4

Техника для бурения геотермальных скважин

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 28.01.14.

  1. SkyS
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66

    SkyS

    зонды загоняю

    SkyS

    зонды загоняю

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок Внуково
    Итоги подобного прокола:
    картинка331.jpg картинка333.jpg
    "Теряемый наконечник" потерялся и вылетев пробил красивую дырку в металлическом заборе...
    Колодец пластиковый установили без дна..., его сломало, естественно.
    Под грязью говорят есть коллектор к которому присоединены гофрированные трубочки в оболочке...
    Случайно не ваших рук дело?)
     
  2. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Смоленск
    Товарисчи, просветите плиз - если заниматься ТН и соответственно бурением под них - какая техника приемлема?

    Понятно, что:
    1. Должно быть малогабаритное, чтобы на любой участок влезть
    2. Должно уметь бурить под углом, если площадь участка маленькая, да и в целом удобнее в одном колодце организовать все, без дополнительных земляных работ.
    3. Прайд и его клоны - сильно ругают все подряд
    4. Неплохо бы мочь и на воду бурится, ибо почти все спрашивают "а на воду заодно?"

    Из неохаянных вариантов вроде как только два (если бюджетные смотреть):
    http://gemmash.ru/ubm-230-msr
    http://www.horizontal.su/mgb/mgb.htm

    Может еще какие то есть?

    Грунты у нас до 70 метров - глины, пески, суглинки в основном, ниже - известняк.
     
  3. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Это не мой объект. Мы устанавливаем или полимербетонные колодцы или бетонные кольца с заливкой днища. Теряемый наконечник никуда не выстреливает, а остаётся в грунте. Длина зонда 23.5 метра т. к бухта " гофрированной трубочки в оболочке" 50 метров, и нужны подходы к коллектору.
    По поводу песчанных грунтов - действительно всё не так однозначно. Бывало по 4 расширителя в одну скважину друг за другом, как бы замазывая стенки скважины, приходилось загонять.
    К преимуществам такого метода можно отнести довольно высокую скорость проходки скважины и установку зонда (3-4 скважины в день, соответственно 70-90 м зондов в смену), так-же отсутствие мокрого процесса.
    Вот фото того колодца который на предыдущей фотографии только делался
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
  4. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Смоленск
    @Tawman, а нельзя сразу за наконечником зонд тащить, чтоб обвалов не бояться?
     
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    @Beatlesm, на мой взгляд, чтобы заниматься ТН надо быть фанатом этой техники, к коим я себя и отношу. По вопросу "какую буровую установку приобретать" ответить сложно. У меня есть разные и шнековая на базе минипогрузчика и прокольная и установка с гидробурением опускаемая в котлован. Всё они моего производства, потому-что купить готовую под такие цели сложно либо фирменная очень дорогая. По поводу бурить на воду вообще отдельная история. Прялками (особенно с электроприводом) на воду бурят настоящии Герои, ни крутящего момента ни бурового насоса нет. У меня в арсенале есть такое чудо от челябинцев, точнее то, что от него осталось. Поэтому вывод: либо заниматься узконаправленным бурением под углом в 20-30 градусов к горизонту, либо покупать всё то оборудование, что есть у @SkyS, но вложиться придётся основательно.
     
  6. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Смоленск
    @Tawman, ну, у меня собственно после долгого присмотра для себя тяга и проснулась :)
    Как одно из направлений бизнеса - очень может быть, даже точнее "очень хочется"

    Прялки - не рассматриваю, это адъ, явно, хоть рукасто-головастые и могут из них выжимать нужное.

    http://www.horizontal.su/mgb/mgb.htm - вот это вроде как внушает доверие, и отзывы те что нашел вполне себе хорошие. Или я заблуждаюсь?

    Импортные агрегаты - дороги конечно, только на больших объемах их можно окупить, пока у нас в области я таких не могу прогнозировать...
     
  7. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    @Beatlesm, отвечу на вопрос длинно. При проектировании своих установок я советовался с очень интересным человеком- Никоновым Сергеем Александровичем - главным конструктором Экопром- Истра. Он проектирует и изготавливает небольшие установки ГНБ и установки управляемого прокола (можно зайти на их сайт и посмотреть его творчество), так вот заинтересовал я его идеей создания установки для монтажа геотермальных зондов. Человек он не глупый, поэтому перед созданием таковой установки поездил и посмотрел кто, чего и как делает. Цитирую: видел интересных молдован, которые установкой прокола и наконечником типа вилка, толкают зонд в скважину - наверное им трубу не жалко. Установка прокола (та, что у меня) создаёт усилие в 32 тонны и то, что она вперёд идет с расширителем совсем не говорит о том, что при обратном ходе колонну штанг не зажмёт.
    Бывало так зажимает, что котлован трещит при вытягивании. А Вы говорите толкать зонд штангой:|:
     
  8. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Смоленск
    @Tawman, понято :) С нашим песком надо запасной вариант в общем иметь в виде наклонного бурения, а то и вертикального... А проще сразу наклонно бурится...
     
  9. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Да, у " горизонтали" интересные установки, но ЦЕны. А ещё Вы ставили задачу компактной буровой установки. Представьте, требуется пробурить наклонную скважину 30 градусов к горизонту как бы стоя спиной к стене дома. Где окажется приёмный колодец. У "горизонтали" буровая мачта закидывается на телегу с двигателем, поэтому если создать уклон этой самой мачты в 30 градусов к горизонту, то устье скважины окажется где-то в 6 метрах от стены (длина самой буровой и вылета буровой трубы, до входа в грунт), но это ещё не всё. От места входа буровой трубы в землю надо отступить 4.8-5м - вот это и будет "дальний край" приёмного колодца с глубиной заложения зонда 1.5 м от поверхности. В итоге получаем 11 метров от стены дома. Не у всех имеются такие свободные площади.
    На фото моя буровая для бурения из котлована
     

    Вложения:

    • image.jpg
  10. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Смоленск
    @Tawman, ну, подходящей во всем установуи не найдется, что-то да будет не удобно...
    А вот про эти что-то знаете? http://gemmash.ru/ubm-230-msr

    Ваша - интересная конечно, но вот где приобресть такую - не находил, вообще не находил таких вариантов :) Бурится ей явно не очень удобно, и в безвыходных раскладах применяете?
     
  11. SkyS
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66

    SkyS

    зонды загоняю

    SkyS

    зонды загоняю

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок Внуково
    Система отопления на основе теплового насоса достаточно дорогая и целесообразность её создания появляется при условии МНОГОЛЕТНЕЙ, устойчивой эксплуатации. Это в большей степени относится к надежности грунтового контура, который делается раз и НАВСЕГДА, насосы меняются, контур остается. Полиэтилен самый подходящий для этой цели материал, что признано во всем МИРЕ, и он используется для зондов. "В угаре минимализма" используется гофрированная труба из якобы нержи (электросварной). О гидравлическом сопротивлении пока не будем... Очень разумно то, что она в полиэтиленовой оболочке! Но как быть с сохранностью этой тоненькой пленочки при установке в грунт?
    Вы проверяете зонды после установки на повреждение оболочки?
    К зачету принимаете только те, которые не имеют электрического сопротивления с грунтом?
    Электро-химическую коррозию никто не отменял:))

    Та технология и техника, которая в последствии позволит не вздрагивать от телефонных звонков в будущем!)
    "Краилово ведет к попадалову".)
    P. S. Отъем денег у заказчика любыми способами, с минимальными затратами, без всяких обязательств, опровергая здравый смысл и законы физики, отвергая МИРОВОЙ опыт, взяв на вооружение беспардонную наглость и демагогию... - становится трендом, даже у участвующих в этой ветке форума..., печально.
     
  12. Beatlesm
    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28

    Beatlesm

    Живу здесь

    Beatlesm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.14
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Смоленск
    @SkyS, ну, вот баланс и хочется найти, без попадалова :)
    У вас агрегат конечно чуть ли не идеальный учитывая маленький кран в придачу, но если под Москвой его окупить можно очевидно, у нас - нет.

    Вот с этими МГБУ на которые ссылки давал - не сталкивались?
     
  13. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    По поводу материалов для изготовления зондов не совсем в эту тему, но так как монтаж зондов напрямую пересекается с техникой для бурения скажу следующее:
    Труба KOFULSO, которую мы закладываем имеет ПНД оболочку толщиной 1 мм. Это не стандартная оболочка для этой трубы. По роду своей деятельности занимаясь сантехникой, мы давно сотрудничаем с KOFULSO-olton и утолщённая оболочка трубы делалась по нашему заказу. Я специально на складе нарезал виды оболочек и DHL почтой отправил во Владивосток.
    На счёт повреждения оболочки ситуация такая: если используется установка прокола, то ни о каком толкании зонда штангой речи и быть не может, зонд опускается в укатанную скважину свободно, а уж потом заливается либо глинистым раствором, либо бетонито-цементным. При использовании установки с гидробурением из котлована вообще ситуация другая. Эта установка бурит обсадной трубой с раскрывающимся забурником, вращатель с проходным шпинделем, поэтому зонд, после бурения опускается во внутрь колонны. Колонна после этого вытягивается и разбирается- зонд остаётся в грунте.
    Опровергать законы физики могут только физики:)]
    А если серьёзно, то как быть с алюминиевыми коаксиальными зондами которые используют МИРОВЫЕ производители?
    Гофрированная труба выбиралась в качестве материала зонда не из-за цены, а из-за своей особенности согнутся пополам без изменения геометрии трубы, а так же был важен компактный размер для опускания внутрь бурильной трубы. Сейчас для нас собирают новую буровую установку с другими буровыми штангами (от бурового комплекса КССК-76), под них мы дорабатываем 3-х трубные ПНД зонды.
    Р. S. @SkyS, Где Вы в нашей работе усматриваете краилово и беспардонную наглость?
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если используется ПНД покрытие, то металл наполовину теряет актуальность предполагаю, тем более гидросопротивление плюсом. Может тогда вообще имеет смысл уйти на ПНД?
     
  15. SkyS
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66

    SkyS

    зонды загоняю

    SkyS

    зонды загоняю

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок Внуково
    Частный случай о котором вы говорите:
    [​IMG]
    не является общепризнанным и судя по тому, что эта технология пропала с сайтов Danhaus, инициатора данной технологии, следует считать этот опыт негативным и не оправдавшим надежд.

    Не принимайте на свой адрес...
    ...да и адрес ваш неизвестен)
    Это в адрес тех кто при этом заявляет о своем 15-летнем опыте (судя по возрасту, один начал заниматься ТН в 9 лет, другой в 6).
     
    Последнее редактирование: 30.08.14