1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 4

Техника для бурения геотермальных скважин

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 28.01.14.

  1. SkyS
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66

    SkyS

    зонды загоняю

    SkyS

    зонды загоняю

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок Внуково
    ППР труба, фитинги, вентили для холодоснабжения? диапазон рабочих температур: от -20 °C ? или экономите?)
    Вопросом озадачьте
    Механическое напряжение на кольцевом коллекторе снимаете?
    Не лохматьте старика Тихельмана - у Вас его нет!)
    Вопрос по расчету гидравлического сопротивления данной конфигурации - без ответа...
    Коль называете диаметры - сообщите:
    Какая мощность теплового насоса для данного контура?
    Какая жидкость прокачивается? (вязкость, начало кристализации, объем прокачки).
    Какая длина зондов? (количество на картинке).
    Какая длина магистрали и проходное сечение от ТН до коллектора?
    Ответы многим будут полезны.

    P. S. И что бы удержаться в Теме:
    несколько объектов сделали на коаксиальных зондах, пытались увеличить скорости бурения - меньшие диаметры скважин и прочее...
    Коаксиалы и на 50-й и на 63-й трубе. Сравнение поведения контуров показали что у коаксиала меньше площадь теплообмена. На минимальных (без запаса) контурах во время цикла происходит значительная просадка температуры, в паузе восстанавливается.
    От коаксиалов отказались в пользу классики 2U32mm (четыре трубы в скважине), да - более материало-трудоемко, но уверенно.
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
  2. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    543

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Днепр
    Tawman почему не используете 20 пнд-гидравлика лучше и паять не надо (в бухтах)
    Насчет пайки пнд на катке видел как паяли его между собой обчным паяльком для ппр. Теоретически можно спаять ппр и пнд или за счет разницы в стоимостях сделать переход ппр-латунь-латунь-пнд.
    Или я не так считаю?
     
  3. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    У полипропилена проблеммы с высокими температурами, а не с низкими. Чем выше температура и рабочее давление, тем меньше срок службы. Есть ограничение по температуре монтажа, не ниже +5градусов, у ПНД теже требования. Монтаж при отрицательных температурах может привести к растрескиванию. Но это монтаж, а не эксплуатация!
    Наверное у половины жителей России системы отопления домов собраны на ППР трубах и фитингах, часть этих домов вымерзает на зиму полностью вместе с трубами и антифризом в придачу. Если следовать Вашей логике, то менять трубы им надо после каждой зимы?
    Да и где Вы в зондах нашли -20градусов? И ещё: обвязку теплового насоса по холодной стороне тоже нельзя полипропиленом делать?

    Есть ли Тихельман или его нет, в данном случае без разницы. Одного коллектора с закольцовкой уже было бы достаточно, ну а если получается подачу и обратку сделать с разных сторон, то почему бы и нет?
    Гидравлическое сопротивление не считал, но прикидывал скорость потока в подающей трубе, она не отличается от скорости циркуляции в трубе тёплого пола, но у трубы теплого пола 33поворота, а в зонде их нет. Зачем считать то, что уже посчитали до меня сотни раз?
    Если интересно про длину зондов и мощности теплового насоса, напишу и разные фото с разных объектов прикреплю, но чуть позже.
    Теплоноситель изопропиловый спирт с водой в соотношении 1:2 и температурой кристаллизации -18град. Вязкость у него меньше, чем у пропиленгликоля, теплоёмкость больше. В монтаже удобнее, да и не портится.
    Снимаем. Коллектор вообще сначала паяется прямой, затем греем феном и гнём по кругу. Установив в кольцо греем и выпрямляем.
    Вот и расскажите как устроены были Ваши коаксиалы.
    Ответы многим будут интересны.
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Внутренняя часть коаксиала из ППР не из-за стоимости материала, а из за теплопроводности. У ППР трубы она в 3 раза хуже, чем у ПНД. На этом то и работает зонд.
    Спаять ППР и ПНД нормально не получится. Совсем разные материалы.
     
    Последнее редактирование: 12.11.15
  5. SkyS
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66

    SkyS

    зонды загоняю

    SkyS

    зонды загоняю

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок Внуково
    Когда спросит технадзор - на каком основании? следует ответить сославшись:
    Полиэтилен по СН 550-82 "Инструкция по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб" транспортируемая среда до -40С.
    Полипропилен: транспортируемая среда не ниже 0 °C.
    Существует ППР и для для холодоснабжения, поищите.
    Следует и читать и считать и для каждого объекта !
    Не ленитесь!
     
  6. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Массовая теплоёмкость больше (на 3%), а объёмная ниже (где-то на 18%) из-за значительной разницы в плотности (около 22%). Дело несколько исправляет значительное количество воды в растворах до -15..-20 градусов, но для более низких температур концентрация изопропанола растёт значительно быстрее чем для пропиленгликоля, что для геотермалки это не критично.
    А так как в гидравлических системах переноса тепла важна именно объёмная теплоёмкость, то выбор изопропанола понятно, что, в основном обусловлен ценой. Хотя разница минимальна, а про такие вещи как большая склонность изопропанола к кавитации и высокая токсичность я помолчу - на это всем срать походу.
     
  7. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Ну да ладно, Бог с ней с кавитацией.
    Вернёмся к бурению. Бурим в Архангельском. С двух метров песок, на 5 огромный водонос (абисинка неподалёку даёт 2 м3 в час). На глубине 22 метров слой окременелого известняка, в перемешку с кварцитом. Коронки ни СМ-5, ни КТ не выживают.
    Идём в два захода, сначала трёхшарошечное долото серии "К" затем новый заход с извлекаемым забурником.
    Заколебались мешать бентонит лопатами, собираем смесительный узел с эжекцией.
    Доделаем сфоткаю и выложу. Если интересно ...
    image.jpg
     
  8. SkyS
    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66

    SkyS

    зонды загоняю

    SkyS

    зонды загоняю

    Регистрация:
    23.07.10
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок Внуково
    молчать не надо!
    Судя по фото - скважина не на воду. Геотермалкой в известняк заходить НЕЛЬЗЯ! там вода которую пьют и взрослые и дети! Закон о Недрах читайте!
    - почитайте "Рекомендации по режимам бурения" оборотов не хватает, раз в пять!
    Валуны и К-шкой пройдёте, а зачем в известняк то полезли с токсичным изопропанолом?
    Первый водяной горизонт прошли
    и идите до конца водоупора, как почувствовали начало второго - стоп.
     
  9. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Вы изопропанол с метанолом часом не путаете?
    Да, Изопропиловый спирт токсичнее этилового, и эта токсичность проявляется в виде более сильного угнетения ЦНС человека, но пить то его неразбавленным никто не собирается! Можно подумать, если наяривать пропиленгликоль стаканами, то ничего не будет?
    Концентрация же в рассоле теплоносителя не очень высокая, как заметил @KUM_TEHb.
    Как заменитель этанола, он входит в состав изделий косметики, парфюмерии, бытовых и технических моющих средств. В медицине 70% изопропанол применяется в качестве дезинфицирующего средства. В быту мы часто встречаем изопропиловый спирт в «Незамерзайке» (жидкости для омывания стекол).
    В качестве наркотического и опьяняющего средства изопропанол употребляется редко, чему свидетельствует клиническая практика. Однако такие случаи есть. Однако из-за его сильного опьяняющего действия (в 10 раз выше чем у этанола), человек попадает в алкогольный транс раньше, чем успевает выпить предельно допустимое количество.

    В этом известняке нет воды. Даже нет трещиноватости. Была бы в нем вода, было бы поглощение.
    Уходить во второй водонос с нашей технологией и не получиться, да нам этого и ненадо, после начала поглощения будет валить верхние слои.
    В данном конкретном случае было принято решение делать зонды по 33 метра. Угол наклона оси бурения 40 градусов к горизонту. Для установки зонда не хватает 2х метров. На длину 33метра колонны при угле 40градусов заглубление по вертикали 21м. Попробовали угол в 35 градусов, не упираемся в известняк, так валуны попадаются! Поэтому и с шарошкой сначала.

    Режимов бурения для чего? Для кольцевого забоя? Составляющей частью нашего забурника, долота или как его там удобнее назвать, является коронка, но бурит эта коронка не кольцевой забой.
    image.jpg
     
    Последнее редактирование: 14.11.15
  10. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Если бы этанол не облагался конским акцизом, то был бы идеальным, а так лучше всё-таки пропиленгликоль.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.746
    Благодарности:
    10.107

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.746
    Благодарности:
    10.107
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы уже зря...
    Температура должна быть - что рука не терпит, чтобы та труба умерла ещё при жизни хозяина.
    Давление, в данном случае инициатор смерти. К старению имеет посредственное отношение.
    В геоконтуре будет жить тысячу лет. Ультрафиолета нет, температура земноводных.
    С низкими температурами и ПП нечего переживать. Проблема в отсутствии пластичности ...не более.
    Бампера 41 москвича были из отечественного ПП ...На морозе лопались ...при ударе.
    Какой гидроудар может создать разгоняющийся циркуль? При разнице давлений = потерям на прокачку= 0.5-2м водного столба?
    Даже грамм заморачиваться не стоит.
     
  12. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Случилась забавная история...
    Был заказчик который притащил для заправки геоконтура этиловый спирт с Брынцалова. У него в это время работал отделочник, плитку клал. Каждый раз, когда я туда заходил, плиточник был бухой, а в грунтовом контуре падало давление:) Как потом выяснилось, сливал Собака с аварийного крана!
     
  13. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    @SkyS, и всё-таки как были устроены Ваши коаксиалы?
    При таком негативном отношении к ППР могу предположить, что внутри была ПНД труба. Тогда при одинаковой теплопроводности паразитный теплообмен почти 50 процентов. Вот и будет просадка по температуре. Такие зонды просто не в состоянии снять запланированную мощность. Вот для этого и перезапас по метражу был нужен. Я так думаю...
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.746
    Благодарности:
    10.107

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.746
    Благодарности:
    10.107
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Tawman,
    Насколько сложно наделать дыр вашей машинкой, диаметром 25-30мм максимум, если попытаться сварганить термосифон или ДХ вариант?
     
  15. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    2.178

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.849
    Благодарности:
    2.178
    Адрес:
    Челябинск
    @Tawman, Есть пнд труба с покрытием Протект. для внутренней трубы коаксиала самое то.