1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 4

Техника для бурения геотермальных скважин

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 28.01.14.

  1. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Напольный/настенный - это всего лишь способ монтажа. Высокий КПД у газовых - это конденсатники. Цены на них очень солидные. Плюс дымоход кислотостойкий. А это ещё раз бабло...
    Да и 50 круб за подключение газа, даже у нас в Башкирии очень вкусная цена. И бывает редко.

    А это какой-то поток мысли. Я вообще не понял.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Классический вода-вода ТН, как и классическая газовая система отопления мне не интересны.

    Интересно - сделать ДХ испаритель (метапол) и непосредственную конденсацию (алюминий в термоусадке). Тут только ротор и только 410газ.
    Это КОП в районе 7-8 для ДС ротора, или 5-6 для обычного однофазного китайца.
    Что позволит, в будущем. запитать от солнечных батарей.
    Интересно сделать ДХ испаритель на изобутане + скрол. Как только будет доступна многоканальная труба - сделаю спиральный конденсатор. Который эффективней ПТО в те же деньги.
    Интересно сделать дуплетом - с горячей водой, с вентиляцией.

    Я не рассматриваю ТН как отдельную запчасть в системе отопления. Рассматриваю систему отопления как часть ТН.

    принципиально полный Директ вариант, на копеешном компрессоре - обязательно сделаю. Пока свояку в баню.

    За газ спорить не буду - даром не нать...но это мне. Супруга - другого мнения.
     
  3. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Сначала посчитай сколько будет стоить комплект полной автономки со среднем потреблением хотя бы 2 КВт. Самый дешёвый вариант на панцерных АКБ от 1.5 ккруб начинается.

    Духовка лучше электрическая.
    Плита лучше индукционная.
    Нафига ей газ?
    В цене газ не особо та выигрывает уже. Вторичные выгоды (например охлаждение, пожаро/взрывобезопасноть, минимальное обслуживание и т. д.) от ТН дополнительно подтягивают выгодности в сторону ТН.
    Основной реальный довод твоей супруги скорее всего в другом - пока ты колхозить ТН будешь уйдёт столько времени и сил... А в материальном плане выигрыш от самостря будет уже не очевиден.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Поэтому два-три мелких и эффективных ТН. При прямой конденсации и прямом испарении - КОП=8 более, чем реален. А это 4квт тепла с полкило мощности. 4квт - этого хватит при 0С дому, который при -30С кушает 8.
    Если честно, нет желания затевать диспут, что чего и как.

    По поводу супруги - она не верит, что если я издохну, найдется человек, который разберется - в случае чего. И она права. Тоже самое относится к любому промышленному ТН - газ починят в течении 4 часов...
    И дело не во мне, дело в отсутствии развитого рынка подобных услуг. Доверять фирмам - это только серьезным холодильным...Мы ведь не на один день ставим ТН?
    Слишком много НО, в классическом ТН.
    Испаритель, конденсатор, инвертор+датчик давления, компрессор - вот и всё отопление. Достаточно оставить коменты по настройке инвертора, и можно забыть про ТН.
     
  5. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Ещё раз говорю. В ТН один большой - эффективнее двух маленьких. Это аксиома. А это ваш пресловутый СОР.
    Да и с конденстором у вас проблемы будут. Если испаритель отбалансировать реально, то конденсатор в стенах и полах только сделав всего один тракт, что нереально без заброса по температуре.

    На данный момент я вижу, что СОР выше 4,5-5 достигается таким геморроем и усложнением системы, что лучше направить силы в другом направлении.

    Да кондиционерщиков вменяемых сейчас полно.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как раз в конденсаторе нет абсолютно никаких проблем с балансировкой - фреон движется в самое холодное место и конденсируется там.
    У меня проблема холодного старта другого характера- нет ресивера.

    Даже ДХ испаритель вовсе не обязательно балансировать - достаточно правильно расчитать потери давления, с учетом давления столба жидкости.

    И не нужно заливать здесь про гемор с прямым испарением и прямой конденсации...Добейтесь протока в ТП + ПТО более 2 кубов, там и поговорим.

    Только ни один за инвертор не возьмется.

    Что до одного мощного, лучше трех маломощных...ДС компрессоры - давно поставили точку в этом споре.
    Собственно, я ещё соглашусь с вами, если ставите мощные скролы на 12, 22 ...в край - 134 газе.
     
  7. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    А зачем? При дельте в 10°С это 23 КВт.

    А инвертор вы тоже собрались на коленке ваять?

    Точка такая. Что для электрических, что для компрессорных машин единичная мощность эффективнее. Это физическая аксиома и её не оспорить.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В случае прямой конденсации - дельта = 0.
    Как-то не совсем профессионально, ориентироваться на дельту 10К по температуре теплоносителя в полу. Зебра обеспечена.
    Давайте 4-5К для ПТО. 6-10К - с этим кусок медной (алюминиевой) трубы прекрасно справится.

    Так работает - заезжайте, с оказией. Пока только компрессор от датчика давления в испарителе.
    Но уже есть датчик температуры с таблеткой - поставлю на обратку ТП и будет управлять оборотами насоса испарителя.
    А это уже полноценный инвертор.
    Всё верно. Единичная и постоянная мощность - будет эффективней. Только её можно получить тремя способами:
    1 Полностью инверторная модель
    2 Старт-стоп на потребную мощность
    3 Два-три старт-стопа на половинную мощность.
    третий вариант - пока самый дешевый.
    первый вариант - имеет право на жизнь, если попутно получить бонусы...вида рекуператора или горячей воды.
    Старт-стоп, на полную мощность...в прошлую зиму и морозов то не было...Т.е. один мощный, как минимум, не эффективно использует теплообменники.
    Если при этом это скрол на 410 газе - то ещё не может без существенных потерь реализовать тепличные условия, скажем 0 кипения и 30 конденсации - уже потери.
    Хотя, если ориентироваться на дельту 10К, то можно не беспокоиться...
     
    Последнее редактирование: 14.05.16
  9. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    И что? У прямой конденсации свои заморочки.

    10°К взято для понимание теплового потока. Даже если снизить дельту до 5°К, это 11,5 КВт. Это очень много. И проблемы с испарителем в жидкостных системах как бы нет. И циркули под требуемую производительность есть.
    Да и даже при 10°К дельте в бетонной стяжке под ламинатом зебры не ощутишь. Я уж не говорю про УШП и всё остальное.

    Ещё раз говорю. Не решает прямая конденсация всех проблем, создавая при этом новые. У всего есть свои пределы и своя цена. И вот эта самая цена зачастую решает всё.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну так, размер ПТО, количество и качество петелек ТП, мощность=потребление насоса озвучте.

    10К - прекрасно чувствуется. Если не чувствуется, значит не 10К. Не чувствовать 10К возможно, если снимать 150-200вт с м2 пола - ибо полы уже сильно теплее теплых.
     
  11. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    @Gaunt, @KUM_TEHb, мужики Ваш спор вообще не по теме.
     
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, по поводу идеи бурения стальным тросом. Есть такая пластиковая арматура (используется в изготовлении железобетона). Думаю, ее можно использовать...
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Уже отговорили меня...заниматься ерундой.
    В этом году, свояку барой ДХ запилю. 100руб метр в огороде, на глубину 140см обойдется.
    Алюминий в термоусадке, или метапол - ещё не решил. Метапол - имеет избыточный диаметр на короткие петли. Пропил где-то 15-20м получится.

    Что до бурилки...Меня тут просветили...насчет буровых штанг диаметром 25 и чуть больше мм. Сейчас однозначно не до бурилок. Зимой подумаю. В принципе, 40-50мм "тыщик" на 10-15м - и ничего больше не надо.
    Есть возможность зацепить воды - можно бурить.
    Нет возможности - дешевле напилить, охватить в два раза больше грунта.
    ДХ в обоих случаях.
     
  14. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    тоже так считаю. 64мм шнеки плюс гидростанция киловатт на 10. Все компактно и не так дорого...
     
  15. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    А посуда вперёд и вперёд
    По
    полям, по болотам идёт.
    (К. И. Чуковский)
    Досталось и нам чуть-чуть этого самого болота, точнее обводнённого торфа.
    Объект в Малаховке, участок прямо возле речки стекающей из Малаховского озера.
    DSC_1335.jpg
    DSC_1336.jpg
    торф выкапывали и собирали в мешки - каждый на свой огород:)]
    DSC_1401.jpg
    Теперь весь процесс исключительно в палатке, и от дождя закрывает и от любопытных глаз заодно...
    Хорошим работникам - хорошее жильё!
    DSC_1399.jpg

    Ну и чуть-чуть грязи напоследок. Ну и куда же без Володи! На всех фото либо он, либо бурилка;)
    IMG-20160603-WA0008.jpg IMG-20160603-WA0011.jpg
     

    Вложения:

    • IMG-20160603-WA0007.jpg