1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 4

Техника для бурения геотермальных скважин

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 28.01.14.

  1. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Да, правильно, у воды 0,5 Вт/мК. Поэтому в пивных охладителях, в бочке с водой стоит мешалка:)]
     
  2. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    1) Трубу опускаем до уровня грунтовых вод (если он будет) а потом заполняем водой. Если скважина ф250, то зазор будет достаточным (мне так кажется). Тем более, что труба относительно мягкая.
    "Схлопнуть" с водой я думаю не схлопнет. Пустую всенепременно - раздавит. Какие-то небольшие деформации - я думаю несущественны. Даже если труба со временем станет овалом.
    2) Кто сказал, что вода будет стоячей? Если нержавейку опустить не до дна, а на метр меньше, то вода в нижнем метре будет нагреваться от земли и подыматься. А вода охлаждаемая нержавейкой наоборот тонуть. Опять же вода от стенок нагреваться и вверх. А от нержи - тонуть. Думаю вдоль внешней стенки будет "восходящий поток". А вдоль центра с нержой - нисходящий.

    Вялый поток воды точно будет - если будет теплосъем - будет циркуляция.

    3) Что касается теплосъема - как уже все заметили дельта будет 8 градусов. Площадь 1 метра трубы 0,7 кв. м. В пересчете на 32 трубу - это 7 метров ф32 трубы. Стенка вдвое толще. Т. е. теплосъем по идее должен быть в 7/2 = 3,5 раза больше чем у 1 метра 32 трубы. Я так подозреваю, что 25-30Вт х 3 - это порядка 75-100 Вт и есть.
    Допускаю, что ошибаюсь и будет как у обычного коаксиала - 50 Вт. Меньше точно не будет. Так как 50 Вт дает SDR17 63 ПНД труба в коаксиале. У нее стенка 4,2 или 4,5 мм

    4) Главная ценность ICE танка - не в его мощности (это же не контур). Мощность классического айс-танка - вообще почти нуль. А в том, что он позволяет "дотянуть" до солнца, плюсовой температуры и пережить ночной максимум потребления тепла. Если взять прогноз погоды по владивостоку, то в среднем зимой температура ночью на 5-6 градусов ниже, чем днем. Т. е. расход энергии ночью на 16-12% выше, чем днем. Осенью разница еще больше. Если днем размораживать айстанк солнцем, а ночью "сосать из него энергию". То он имеет смысл даже при нулевой мощности теплосъема из земли.
    Запаса "чистой энергии" айс-танка в 2-3 дня - достаточно, если есть солнечные панели. За счет "подпитки" из земли - вместо 2-3 дней будет уже 4-5. А с учетом солнечных панелей - вообще будет работать стабильно всю зиму.
     
  3. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Может и так. Надо пробовать.
     
  4. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    И главное. Вот как мне проанонсировали бурильщики - на глубину 8-10 метров в глине 250 шнеком они согласны буриться по 400-500 руб за метр. Я так думаю, что никакие другие технологии не позволяют это делать "дешевле за метр". Т. е. можно "размывать", "вибропогружать", "давить", "бурить" - и еще много чего делать, но цена за метр ниже не будет. Т. е. разница в диаметре дырки - 76мм, 110мм или 30мм - для случая глубин "меньше 10 метров" и глины - на цене не отражается. Бабло и за большую дырку и за маленькую - ОДИНАКОВОЕ.
    Цена ПНД SDR33 ф225 - практически равна SDR17 ПНД 75. И может на 20-30 руб за метр дороже 63 трубы. Т. е. и в цене трубы разницы нету.
    Так если цена одинаковая не лучше ли "долбануть" BFH (Big F#cking Hole) вместо всяких тоненьких "проколов"

    Предвижу стоны любителей термосифонов, DX, меди, чермета - у нас на 30% меньше нужна длина и тп. Никто не мешает взять медную трубу диаметром 6-8мм и опустить ее внутрь SDR33 225 трубы.
    Намерзать лед будет точно так же. Все будет работать в лучшем виде. И возможно надо будет на 30% меньше трубы ф225. Более того ремонтопригодность DX-в стакане вырастет. И можно будет юзать на DX не медь, а гофро-нержу или алюминий. Т. е. серьезно сэкономить.
     
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    И сколько таких скважин понадобиться? Даже если на 10 кВт тепловой насос то 250м/10=25 шт. А ещё соединительные траншеи, соединялки для трубы. Проще уже горизонтальный контур сделать. Да и обсадная в виде ПНД 225 будет явно лишняя. Правда если вернуться к идее АЙС-ТАНКа, тогда проканает:)
     
  6. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    Для самодельщика (который делает для себя, кроит) это может и актуально, но для установки заказчику, какие то не проверенные технологии не актуально. Чем проще система, тем лучше. Именно поэтому себе выбрал гликолевый геоконтур, а Станислав со своей уникальной технологией помог минимизировать разрушения на участке. То что данный контур будет эффективно работать я не сомневаюсь (большая часть зондов находится в плывуне, расчёт был всё равно на 30Вт.с метра по холоду). Для любого холодильщика (кондиционерщика) обслужить ТН (холодильную машину) не проблема. Есть простой первичный контур, есть вторичный контур, у каждого контура есть свой циркуль и есть между ними ТН, проще не куда. Устарел ТН (появились более эффективные машины), не вопрос, старый снимаем, новый втыкаем, подключит любой сантехник (в отличии от DX). Холодильщики настолько привыкли к стандартной технике и если появляется какое то "ноу хау", они не понимают все эти DX и термосифоны и просто шарахаются от такой техники. Я всё таки за гликолевый геоконтур и уникальную и запатентованную технологию кластерного бурения.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не нужно вводить в заблуждение с ДХ и ДС компрессором.
    ДХ элементарно проще и надежней. Чтобы ДХ шагал по планете, нужно научиться бурить диаметром 20-25мм, на 12-25м.
    Что до дс технологии - она надежней старт-стоп машины однозначно. Тотальный контроль электрических параметров - это не автомат на входе, и не пусковые токи сварочной размерности.

    Если посмотреть динамику цен на частотники...То рублевая зависимость - обратная доллару. Время дс пришло. Для геотермального, с правильной системой отопления, ничего эффективней ДСротора нет. Тут Медведев здорово помог.
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Короче пока насыпь не закончили - туда 225 трубу сувать все равно нельзя-рано.
    90 трубу всю похоронили уже.
    А они валят и валят. По 30-40 камазов в день. Обещали даже в тайфун сыпать.
    Как закончат сыпать - откопаю 90 трубу, сделаю сервисные колодцы. Проверим сколько имеем мощи. Я теорий сколько можно снять с 300 метров 90 трубы SDR21 похороненной на 2-9 метров глубины - наслушался с избытком - от 25 ватт до 60 ватт с метра. И будем по факту дальше думать - сколько не хватает - сколько штук надо 225 труб еще похоронить.
     
  9. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Всех нормальных холодильщиков к рукам прибрали сетевые магазины.
    А наличие электроники, что в гликоле, что в DX-е одинаковое. И от исполнения геоконтура пусковые токи не зависят.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего подобного.
    Дх кипит выше, дельта по температуре...В общем, для 410 газа и скрола - означает потерю цимуса от медленного сжатия газа в спирали. Ротор выигрывает, ибо не пережимает и утечка меньше.
    Т. е. ротор и т. е. ДС привод. Это однозначно частотник.
    Раз есть частотник, чрезвычайно глупо отказываться от переменной производительности.
    И тут выясняется, что циркуль на стороне гликоля кушает 10-20% от компрессора. И сильно убавить невозможно - резко падает эффективность ПТО.
    Вот и выходит - для инвертора, лишний насос, это собаке пятая нога. Вроде дельта испарение/конденсация и падает на 4-6К, но циркулю вынь да положи.
    Кому как. Мне 100вт жалко, ибо цель использовать солнышко. А не пенсию ждать.
    По степени эффективности, геоконтур идет в следующей последовательности:
    1 Залитый испаритель.
    2 Термосифон.
    3 ДХ
    4 Гликолевый контур.

    Последний может быть эффективней, если его использовать как низкотемпературный ТА. Но кто будет заморачиваться, непонятно.

    Как "специалист" связи вам скажу - основная работа не является помехой для заработка на стороне. Сетевики, тем более, работают два по два, три по три.
    Этот гребаный ВАГ бабла тянет немеряно..полстраны катается. Почему раз в десять лет не отдать 100 баксов за замену компрессора стоимостью 200-300 баксов - мне не ясно.
    Ну а ломаться, в ДХ, больше нечему. Циркуль на горячей стороне - элемент системы отопления..вовсе не обязательный.

    Мне наши торгаши весь моск с пропаном кончали. Вагон бери...говорят. Уже не знаю, может машину закажу. Вот тебе и фреон на 1000 ДХ систем. То ли ещё будет;)
     
  11. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    А по факту. DX сильная вещь. Но нужно уметь паять и обращаться с хладагентами. Навыки специфические и на фоне общей деградации работяг действительно рукастые парни берут очень хорошие деньги.
    Поэтому для массовой инсталляции гликоль - самое то. Гликолевый контур соберёт и починит практически любой сантехник. Не так высока цена ошибки - попадос по факту только на гликоль (и немножко на трубу).
    В DX системе при проблемах с контуром очень легко попасть на компрессор. Поэтому монтаж фирмами инсталляторами при любых раскладах будет значительно дороже: сложнее монтаж, нужна выше квалификация, нужно специализированное оборудование, заранее закладываются риски "на косяк" (цена ошибки выше закладывать надо больше). При всех этих гемороях цена DX системы (при не самостоятельной инсталляции) завсегда будет выше и существенно (ну и трубы дороже). А переплачивать есть за что - надёжность как у холодильника. Поставил, спаял, заправил и 10-15 лет вообще нефиг в машину лазить. Это сильно важнее чем разность в КОП 10-15%.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.17
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @KUM_TEHb, Речь шла об заводской машине.
    А так, в те же деньги самый эффективный ДХ контур будет на изобутане. В метаполе.
    С компрессором - уже не так гладко, но для какого-нибудь копланда - самый то.

    Пропан уже более реальная запчасть, с ДСротором.
    Что пропан, что изобутан, делаются нашей промышленностью.
    Цена от 22 до 35 руб за кг без НДС. Тоннами продают - это да...

    Ну а на компрессор попасть - это опыты с полностью залитым испарителем. Другая опера.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.17
  13. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    При плохой пайке попадание воздуха и влаги. Если проспать - привет компрессору.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Да ладно. Это нужно умудриться, плохо спаять медь с медью.
    По твоему выходит - можно сразу выкидывать все воздушные блоки. И пайки там немеряно, и вибрации дикие.
    В земле тишь да благодать.
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    @KUM_TEHb, при плохой пайке, сначала уйдет весь фреон (так как в контуре давление существенно выше. А после этого система встанет по датчику низкого давления. И никакого вреда компрессору не случится