1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не работает двухтрубная система центрального отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Zozo1967, 30.01.14.

  1. Kos018
    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kos018

    Новичок

    Kos018

    Новичок

    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
     
  2. Kos018
    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kos018

    Новичок

    Kos018

    Новичок

    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    К стати мне УК первым делом для решения проблемы и установили шаровые краны‍♂️
     
  3. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226
    Вам и другим многочисленным пострадавшим от УК. Считайте, что у вас остался только третий вариант. На второй - подозреваю вы не согласитесь и не захотите пойти и поменять квартиру. Да и будет ли в другой квартире УК лучше, чем была в этой? Это большой вопрос. Если только менять сразу страну.

    А гл. инженеру УК - ваша проблема фиолетово. У него заготовлены уже сотни "отмазок". У него все виноваты, кроме него и его УК. Так все и живут. А бабки он все равно пилит в виде откатов от гонораров своих слесарей, которые меняют проектную арматуру на шаровые краны. Короче, все в шоколаде, кроме вас.
     
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.614
    Благодарности:
    19.215

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.614
    Благодарности:
    19.215
    Адрес:
    Донецк
    :aga:
     
  5. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Только - восстановление жильцами системы отопления здания в соответствие с проектом.
     
  6. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    @Next57, правильно написал. Чем меньше перепад давления на вводе в здание, тем больше ЕЦ сказывается на циркуляции через ОП именно в двухтрубке.
    ЕЦ в вертикальной тупиковой..jpg
    П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар42,стр207.
    Тут надо понимать, какое дополнительное давление от остывания воды надо учитывать при расчёте, а какое нет. При расчёте двухтрубной, вертикальной системы отопления с насосной циркуляцией и нижней разводкой естественное давление от охлаждения в теплопроводе не учитывается. Но, в этой системе циркуляция воды через приборы верхних этажей в значительной мере происходит за счет естественного давления. Поэтому, естественное давление от охлаждения в ОП учитывается обязательно.
    Как частный пример можно привести фрагмент расчёта двухтрубной системы отопления с насосной циркуляцией из учебника П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар58,стр278.
    ЕЦ в вертикальной тупиковой 1.jpg
    Вертикальные двухтрубные системы требуют искусственно увеличивать гидравлическое сопротивление ОП способствуя вертикальной тепловой надёжности. Не имею всех данных о описанной @Kos018 системы, но могу предположить, что после установки регулятора перепада давления Danfoss (Которые, как известно, могут только уменьшать перепад давления) получили расход через ОП первого этажа меньше расчётных. Усугубив проблему этим.
    . Выше я писал - требуют искусственно увеличивать гидравлическое сопротивление ОП. Я бы охарактеризовал ситуацию, как "горе от ума". Хоть и не приходилось работать в УК, но при сдаче объектов, контактировать приходилось. Уровень знаний специалистов там падает неуклонно. Виной тому дробление некогда крупных предприятий на мелкие частные конторки. Да и любят у нас современные проектировщики толкать в проекты массу модных прибамбасов, мало понимая принцип работы и необходимость этих узлов в СО. С этими проектировщиками тоже доводилось контактировать. Так как абсурдность некоторых решений была очевидна, но вносить изменения в проект было не в моей компетенции, приходилось доказывать необходимость исправлений проекта.
     
    Последнее редактирование: 14.12.21
  7. Kos018
    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kos018

    Новичок

    Kos018

    Новичок

    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
     
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Ещё раз попробую;).
    У Вас проблема не в стояках, с Ваших слов они горячие и в квартирах выше радиаторы греют нормально, проблема в подводках к прибору(фото уже просил, его так и нет). А так как Вы первый на этом стояке двухтрубной разводки, то у Вас наиболее благоприятные условия для работы отопительного прибора.
    Увеличение перепада давления, установкой регулятора, привело только к снижению расхода по стояку.
     
  9. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Каким образом регулятор перепада давления способствует увеличению перепада, если напор (перепад) создают насос или разность веса нагретой и охлаждённой воды ? Других "творцов" увеличения напора (перепада) не существует. Движение жидкости в трубопроводах происходит от сечения с большим давлением к сечению с меньшим давлением за счёт разности давления. При перемещении жидкости расходуется потенциальная энергия, т. е. гидростатическое давление на преодоление сопротивлений от трения о стенки труб и от завихрений и ударов при изменении скорости и направления движения в фасонных частях, приборах и арматуре. Как может возрасти перепад, если вы добавили дополнительное местное сопротивление? Не важно где оно стоит на подаче или обратке, оно всё равно является сопротивлением.
    Тут надо помнить аксиому гидравлики - сопротивление (по факту) всех циркуляционных колец одного насоса одинаковы по величине. Объясняю по-простому, что это значит. Два дома подключены к одной ТС. Каждый дом имеет своё циркуляционное кольцо. Сопротивление (потеря напора) в этих кольцах всегда равно. Но сопротивление дома, который расположен дальше всех, при расчётном (нужном) расходе через это ц. кольцо будет 40кПа (здесь и дальше цифры условные), а дома который ближе 20кПа. А нужно чтобы невязка потерь напора была не более 15%. То которое имеет меньшее сопротивление "придавливают", чтобы увязать потери напора и привести расход теплоносителя к расчётным. То же самое происходит с ОП и стояками. В двухтрубной, вертикальной системе отопления с насосной циркуляцией и нижней разводкой главным циркуляционным кольцом (самым нагруженным, имеющим самое большое сопротивление), как правило, является кольцо через ОП 1-го этажа самого дальнего стояка. Прошу прошения у профи, если кому-то не понравиться формулировка. Писал для простых людей, а не на кафедру.
     
    Последнее редактирование: 19.12.21
  10. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Возможно убрать регулятор. Это должен сказать главный инженер (тех.отдел) вашей теплоснабжающей организации, а никак ни я.
    Я ваших "цифр" в глаза не видел.
    То же самое что и в первом ответе.
    Я гидравлического расчёта вашего дома не видел.
    Можно увеличить общий расход всего дома, увеличив перепад, или отбалансировать систему. Т. е.
    ОП верхних этажей придавливают, уменьшая расход через них до расчётных значений. Тем самым увеличивая расход через ОП имеющих большее сопротивление (1-го этажа).
     
    Последнее редактирование: 19.12.21
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Это обязательное условие.
    Абсолютно верно понимаете. Только в Вашем случае не системы отопления, а стояка системы отопления.
    Это естественно. Для регулировки автоматического регулятора перепада давления требуется знать гидравлическую характеристику стояка, т. к. для регулировки "от балды", пожалуй одного отопительного сезона может и не хватить.
     
  12. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Глупости не пишите, если не в теме. Просто промолчите.
    Теплоснабжающая организация (ТСО) обеспечивает (по Законодательству) подачу теплоносителя на границу раздела, то есть до наружной стены здания. За все, что внутри, отвечает Управляющая компания (УК), о которой тут уже упоминали.
    Очередной опус. Может он и имеет место быть, то только при верхней (по чердаку) разводке подачи.
    У автора двухтрубная СО с нижней разводкой, а значит радиатор 1-го этажа первый на стояке (линии циркуляции) и у него наименьшее гидравлическое сопротивление, чем у остальных приборов на стояке, особенно у верхнего, последнего, а значит имеющего наибольшее гидравлическое сопротивление и соответственно он должен иметь наименьшее гидравлическое сопротивление по сравнению с первым. Эта разница равна сопротивлению этажестояка от 1-го до последнего этажа. Поэтому "придавливать" наверху ничего не надо.
     
  13. Kos018
    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kos018

    Новичок

    Kos018

    Новичок

    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
     
  14. Kos018
    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Kos018

    Новичок

    Kos018

    Новичок

    Регистрация:
    10.12.21
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    К слову сказать я просил УК и они отрезали отводы от стояка к радиатору, что бы проверить какое отверстие сделано в стояке. Там всё хорошо. Вот фото : IMG-20211223-WA0001.jpg IMG-20211223-WA0000.jpg
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    а в самих подводках какое состояние?
    В любом случае (при горячих стояках и радиаторах верхних этажей), проблема у Вас, подводки или радиаторы. Других причин быть не может.
    Проведите эксперимент, снимите радиатор (благо краны есть), поставьте временную перемычку или гибкую подводку, и включите циркуляцию. Если подводки чистые, всё моментально нагреется, смотрите радиаторы.