Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опечатка?
Судя по этому:

тел опечатка.

 

Нет.

Здесь тоже нет. Стекланных конструкций под 200 м2

 

Я не хочу вам ничего доказывать и тратить своё время на это. На основании фактов больших затрат на отопление я не делаю рекламу себе. Есть факт, и я о нём говорю. И я не сказал, что дома в которых я был, построены из газосиликата с толщиной стены 300мм. Я никого не призываю делать так, как сделал свой дом я. Я просто привожу факты.
А линейность зависимая, примите все значения, кроме R за постоянную величину при прочих равных условиях, и получите график в виде прямой, то есть чем выше R, тем меньше Q.
Возьмите 2 одинаковых дома, стоящих рядом, но с разными пирогами стен. У одного дома R=3 у другого R=6, затраты первого дома на отопление будут в 2 раза выше чем у второго.
И я не сказал что все вокруг, проживающие в домах аналогичной площади, платят за отопление по 15000 руб., показатели примерно от 3000 до 6000 руб и выше., а это до 2 раз больше чем у меня.

 

Нет, не будут.

И в доме из ГСБ с толщиной 300 мм не будут. У нас таких домов - несколько миллионов в стране.

 

Законы термодинамики не кто не отменял.

 

Основные теплопотери дома состоят из потерь через пол (фундамент), вертикальные ограждающие конструкции (стены и окна), кровлю и воздухообмен. Стены в зависимости от особенностей конструкции дома участвуют в теплообмене на 10-30%. Т. е. в реалии двукратное преимущество в утепленности стен выливается в разницу в 5-15% в общих теплопотерях. Очень грубо, но суть именно в этом.

Точно.

Здесь на форуме уже раз дцать это все расписано, с более-менее правильными расчетами.

 

Ваши доводы по этому.
Будут, будут, ещё как будут, да ещё с нашими строителями.

 

Давайте проще, с математикой у меня плохо, а со строительством еще хуже. Объясните, пожалуйста, вот у меня дом допустим квадрат 10х10 и крыша двускатная с чердаком. Мне сколько утеплителя надо? Каждый этаж по 3 метра и крыша в коньке 3 метра - итого 9 метров. По каждой стене с запасом - 360 м2. Возьмем Rockwool Лайт Баттс 1000х600х100 мм 5 плит в упаковке (3м2), например цены от производителя - по 710 руб. за пачку без доставки. 120 пачек по идее надо. Итого около 86 000 + 6 000 с доставкой и разгрузкой, а там может и все 90 000. Работа не меньше половины стоимости - значит 135 000 уже есть, а сопутствующие товары - грибки и связи? Тысяч на 150-180 потянет со всеми на всякий случай. Правильно я посчитал?

 

Я думаю, да. В соответствии с доводами оппонентов конечно на 100 % ваши затраты на отопление меньше не будут, но процентов на 40-50 я думаю получите.

 

Жавайте не будем про наших строителей плохо говорить; в противном случае выскажу следуюшее: утеплитель в 5 раз более сложный в плане технадзора материал.

Не нужно создавать проблемы там, где её нет. ТО, что вам привидилась конструкция из ГСБ толщиной 400 мм с нищебродской толщиной теплителя 80 мм - волюнтаризм чистой воды. Если ух так хочется выполнть утитепление в таком случае внутреннюю конструкцию следует выполнять из плотного материала *полнотелый, сликатныйкирпич или силикатный блок (не путать с ГСБ), и утеплитель внешний слоем от 150 мм в несколько слоев с перевязкой. Одного теплосопротивления для использования утеплителя в то время как сопоставимых параметров можно достичь и однослойным ГСБ явно мало. Нужны проектные показатели для использования многослойной конструкции (например, утепение плоскости каркаса монолитного, наличие технической необходимости, монолитных закладных в плоскости стеновой конструкции и т. п.).., а также следует ставить задачу увеличения теплоемкости, гавоздимости, звукоизоляции.

ГСБ - компромиссный материал. Нет совершенно никакого смысла усложнять конструктив.

Никаких 40-50% вы не получите. Вложения в увеличение теплосопротивления для дома, отапливаемого магистральным газом, сверх нормативного теплосопротивления экономически не окупаются в горизонте 30 лет (в Российских реалиях это значит - никогда).

 

вы готовы ответить финансами за свое утверждение?
т. е. если вот человек вас послушал и утеплит а результата снижения затрат на отопление хотя бы на 40 % не будет вы оплачиваете все затраты на утепление фасада?

 

"спецам" уши надрали -вот и разбежались
и вам в том числе 2-3 месяца назад всё уже объяснили -возразить вам нечего было -на дно залегли
сейчас опять "всплываете"? как непотопляемое?
или вы новый доклад подготовили?

 

что-то тут не так - площадь стен одного этажа 4х10х3=120м2, минус окна и двери, даже с ними х0,1= 12м3 утеплителя- 48 тыс рублей (по 4000 за м3)
Но стоимость более-менее приличного фасада идёт от 1,5 тыс за м2 - имеем 180 тыс на этаж, а работа одинаково что с утеплителем, что без.
Грибки - 6шт/м2 -720 шт по 10-15 руб. Связи/несущая конструкция одинаково.
Поэтому, в большинстве случаев фасадных систем ставится утеплитель, только в отдельных случаях (газобетон + облицовочный кирпич) обходятся без него, но и то - подобная конструкция не сертифицирована.

Случай кирпич+ облицовочный кирпич тут не рассматривается, как и другие варианты однородных стен.

 

Так 120 или 200? Впрочем и первая и вторая "цифры" слишком мало для 2400 квадратов площади.

 

Вот не пойму я чего вы спорите, в калькуляторе есть закладка Тепловые потери
там есть строка
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон

сравниваете 2 варианта - и получаете разницу в кВт

для газа - стоимость 1кВт примерно 50 копеек (ну местами газ дороже - допустим рубль), смысла в утеплении стоимостью даже в 100рублей на м2 (а это +50мм ППС даже без учёта работы, а лишний слой утеплителя её добавит всё-таки и ещё место съест в доме) если экономия будет меньше чем 10%, потому как разумнее эти деньги положить в банк под те же 10% (а лучше в дело пустить, ибо у нас всяко бывает), ещё меньше смысла доутепляться в кредит, если конечно не будет очередного скачка доллара.

для электричества, даже по ночному тарифу - ситуация уже другая, особенно в холодных регионах, где можно 20-30 кВт отбить с м2 добавлением лишних 100мм утеплителя - окупаемость в несколько лет.

И это вообще никак не связано с другими частями дома - окупаемость чисто на теплопотерях только со стен, в других местах логично считать так же и примерно сбалансировано вкладываться в утепление до уровня хотя бы теоретической окупаемости за 10 лет.

ну и это без учёта роста тарифов и потенциального введения рейтинга энергоэффективности домов

только к точек росы это уже отношения не имеет (хотя иногда дополнительный утеплитель позволяет ещё и убрать зону конденсации, а иногда наоборот она появляется)