Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы нарисовали график изменения температуры от20 до минус30. Сказали внутри 40% влажности и вне 80% Где график изменения влажности? Так же сказали в обычной комнате - 10% влажности и не будет точки росы в стене (на кухне. туалет ванная - имеются вытяшки с вентиляторами. чтоб уменьшить эту влажность) Получается утепляйте -чем хотите. Но вопрос - откуда берется пар в стене. Он может поступить с внутри комнаты (при 40%) и так же с наружной стороны (80%). А теперь - есть же паронепроницаемые пленки. А внутри дома мы что делаем- проходим грунтовкой (грунтовка - это разве не создает пленочку) Далее современные обои какие - 2-3 слойные какие-то там флизелиновой основе. протираемые и т. д. Ванная и туалет - кафелем (керамогранит и керамические с глазурью - тоже мало пропускают пар) Т. е. при 40% влажности в помещении вряд ли в стену пойдет более 10%. Т. о. не будет никакой точки росы в стене? А вот снаружи не сможет проникнуть в глубь стены - на улице 80% влажности. Может ей перегородить путь с улицы с помощью пеноплекса. Он мало пропускает и заодно утепляется. А утеплять надо- клей швы. арматуры требуют утепления. Укого какие точки зрения?

 

вы решаете проблему которой не существует

 

проблема то как раз есть - слишком низкая влажность зимой

а вот решения нормального пока нет (точнее есть кандидат, но проверить инструментально - сложно)

 

Непонятный момент с ЭППС - его присутствие в пироге стены разделяет внутренний пар и наружный. Ведь он паронепроницаем. Тогда разница парциальных давлений не может заставить пар двигаться сквозь стену. Чем тогда вызвано опасение вызвать увлажнение при утеплении ЭППС? Или другого паронепроницаемого материала? При увеличение паросопротивления из дома наружу зимой понятен механизм увлажнения, если какое-то количество пара способно выйти наружу. Если же есть слой пароизоляции, то никакого движения пара наружу по физике не должно происходить.

 

Это не так. У него низкая паропроницаемость. Но он паропроницаем.

С чего это вдруг? До ЭППС пар ведь все равно будет двигаться cквозь стену. И стараться "устроить" на всем пути до ЭППС парциальное давление такое же, как там, откуда он двигается. Если ЭППС внутри - одно дело, если снаружи - другое.
Да и внутри тоже есть нюансы. ЭППС плитный материал. На стыках получаются щели. Или их тщательно заделывать, или через эти щели будет "сифонить" пар.

Во-первых, пароизоляции с нулевым паропроницанием практически не существует. Хоть не множко, но проходит. Во-вторых, даже при правильном обустройстве ПИ (скотчи и т. п.) микроотверстия все равно образуются (например в месте прохода гвоздей).
Что вы сказать-то хотели? Что нужно утепляться ЭППС, и будет всем счастье с "точкой росы"?

 

Всё равно количество пара в опасной зоне (конденсации в отрицательной температуре) при наличии пароизоляции существенно меньше - калькулятор это дело вполне учитывает.

 

Количество пара, которое может пройти через пароизолятор, не может вызвать увлажнение, иначе этот материал нельзя назвать пароизолятором. Некачественный монтаж не рассматриваем. Что заставит пар идти сквозь стену к ЭППС, там нет такой разницы парциальных давлений, как внутри дома внутри и снаружи зимой. Какая-то наверно разница есть, но что она должна вызвать увлажнение стен сомневаюсь. Кроме того в России повышенная влажность в нормальном дома зимой это нонсенс, все обычно борются сухостью. Пар как зайдет, в стену из дома, так и выйдет обратно в дом, так как зимой в доме обычно влажность не более 20 % с нормальной вентиляцией.

 

С чего вы взяли? Все зависит от того, где пароизоляция расположена. Смонтируйте ее снаружи ограждающей конструкции, и познаете все прелести влажных стен.

Вот разница между внутри и снаружи и заставит.

Ну и что? 20% при +20 на порядок (ки) больше, чем 80% при -20. Так что разница парциальных давлений все равно огромна.
И я конечно понимаю, что вы считаете, что познали дзен в вопросах теплофизики, и потому считаете необходимым свет своих знаний донести до широкой публики. Но таки, по моему скромному мнению, вам следует ее, теплофизику подучить, и посему если уж есть огромное желание поделиться своими мыслями, создайте тему типа "Новая теплофизика ограждающих конструкций" и мессионерствуйте там. Здесь таки слегка про другое. Про то, как таки избежать проблем, если уж так оказалось, что пар все равно будет стараться пройти сквозь ограждающую конструкцию, даже если где-то на пути будет материал с очень низкой паропроницаемостью.
Удачи

 

Через паронепроницаемый материал может пройти очень малый поток пара, как он может вызвать увлажнение? Я хочу для себя разобраться. Если теоретически, вместо ЭППС разместить стальной лист 50 мм, то движения пара из дома наружу через такую пароизоляцию ведь не будет, согласно теплофизике?

 

@anmar3012, вы читать умеете?
Два раза уже говорил: смотря где разместить.
Это вариант, когда стальной лист внутри:

А это, когда снаружи:

 

Вы можете ответить - будет движение пара через согласно теплофизике через паронепроницаемую преграду, например стальной лист 50 мм, из -за разницы парциальных давлений дома 20% при +20 на улице 80% при -20.

 

В стене будет градиент температуры (на картинках выше), а с ним - как раз и связано изменение влажности, точка росы и т. д.

 

Т. е при наличии снаружи пароизоляции пар попадает в стену не из-за разницы парциальных давлений внутри и снаружи здания, а из-за разницы температур в стене и связанной с этим разницей парциальных давлений в самой стене? Тогда вроде все сходится.

 

Нет не сходится. До железного листа в стене разве отсутствует такое понятие, как "парциальное давление? Оно там есть. И оно стремиться быть точно таким же как в помещении. Но из-за градиента температур относительная влажность (повторяю: не количество влаги, а относительная влажность) меняется. Его значение растет и достигает 100%. И лишняя (выше 100%) влага меняет агрегатное состояние - превращается в воду.

Вы бы поаккуратнее с терминами. Товарищ похоже не понимает разницы, где речь про влажность в абсолютном выражении, а где про относительное значение оной. Путает, и оттого выводы неправильные делает.

 

Что-то про стальной лист не ответили. Выше писали что влага в стене из-за разницы парциальных давлений внутри и снаружи.