Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем спасибо за ответы. Переделаю на следующией неделе и обязательно отпишусь как получилось.

 

Да, лажанулся. А не пойдет. Только AS или АМ.

 

Раньше А была гидрозащитной мембраной начального уровня. Это видимо они в последние пару лет начали точней позиционировать продукты по местам использования ну и ненавязчиво затянуть людей в потребление более дорогих продуктов.

 

Да, я был не прав, выше уже извинился. И скрины привел, как раз, подтверждающие ваши, да и мои слова тоже.

 

@Ромик777, я на вашем же рисунке схематично обозначил, как должны идти мембраны в вашем случае.

Красный - пароизоляция. Должен быть непрерывный контур от стены до стены для всего утепления мансарды. Стыки проклеивать специальным скотчем.
Синий - влаго-ветрозащитная мембрана. Там, где идет непосредственно утепление под кровлей, должен быть оставлен вентзазор.

 

Добавлю. Холодный треугольник, тоже должен хорошо проветриваться. Похоже, что конденсат от холодного кровельного покрытия стекает прямо на мауэрлат (или армопояс, что там нарисовано?) и прямо в край утеплителя.

 

Да, вы правы на мауэрлате влага была.

 

Добрый вечер! Проголосуйте за стену) Устал читать и смотреть блогеров "строителей"
Моск. обл. Одноэтажный 12х15.
1. D400, 500см,
2. D500, 400мм + мин. вата 100мм.
За первый вариант голосует производитель, этому есть объяснение (расчеты, лаб. испытания и чтобы отличие от конкурентов).
Второй вариант одобряют бригады занимающиеся ремонтом фасадов, так же строители в США, Норвегии. Второй вариант сохраняет фасад (там где есть зима), но сложный в процессе работ, мало специалистов и нет временной статистики по "мокрым фасадам", доп плюшки: шумоизоляция и пожаробезопасность.
D500 лучше держит крепеж, так же рекламируемые марки ГБ как я понял были от 500 и выше в начале пути. Ясно чего можно от него ожидать по прошествии времени.
Почему стена 400мм? Запас толщины: удобней делать перемычки жб, штробить проводку, вмуровывать трубы, в случае с "мокрым фасадом" задолбить все несущую стену дубелями пластиковыми), а потом лет через двадцать (если верить монтажникам) опять дюбелями)

 

@cadymar, читать и смотреть устали, но таки набрались какой-то непонятной информации. В чем от минваты ЗИ лучше, чем от ГБ? Почему дополнительная? Не будет там ничего дополнительного. Пожаробезопасность дополнительная в чем? Пожаробезопасность определяется в первую очередь временем, которое будет у людей, чтобы покинуть горящее здание. ГБ в этом плане просто прекрасный материал. А находящаяся снаружи минвата в этом плане просто бесполезна.
Уж если и ищутся плюсы в варианте с утеплителем, то только в снижении тепловых потерь. Но у вас не очень большой дом. Тем более в один этаж. Влияние стен в тепловых потерях не столь велико. Одного ГБ хватит даже при электрическом отоплении. А вот таки какую марку ГБ взять и какой толщины, зависит от того, чем топиться планируете. Дом ПМЖ?

 

@cadymar,
Ключевой фактор выбора решения стен в российских условиях - энергоноситель, которым предполагается отапливать, конструкция здания, а также предположительный график выполнения работ

Теплотехника:

Норматив Москва Сопротивление теплопередаче 2.99 — 3.15 (м²•˚С)/Вт
-
Д500 В3.5 толщина 400 мм + минвата Сопротивление теплопередаче: 5.14 (м²•˚С)/Вт

Многослойная конструкция должна иметь разумное обоснование на мой взгляд.
Усложнение конструкции приводит к снижению её долговечности, возникновению риска косяка на каждом из этапов.

Если делается многослойка, заме тогда такой толстый конструктив со слабенькими характеристиками прочности кладки, теплоемкости стен, гвоздимости. Несущая констуркция вполне может иметь толщину 250 мм. Отличное решение - силикатный блок толщиной 250 мм + слой утепления. Преимущества: отсутствие остаточной влажности, влажностной усадки, в несколько раз большая несущая способность, звукоизоляция, теплоемкость ..

Силикатный блок 250 + ПСБ 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.08 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + ЭППС 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.76 (м²•˚С)/Вт
Силикатный блок 250 + минвата 150 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.02 (м²•˚С)/Вт

Достаточной теплотехники можно легко добитья и однослойным конструктивом.

..из газобетона ..
Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.20 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.34 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.80 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.5 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.31 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт

..или из керамики

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
Керакам* Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

Экономически конструкция с R > 3.8 неокупаема независимо от энергоносителя.

Грамотно спроектированная (защищенная от протечек и капиллярного подсоса) стеновая конструкция на морозостойкость практически не работает. Ограничителем долговечности очно является не морозостойкость (на первое место в современных реалиях выходит моральное устаревание, а вовсе не ресурс долговечности материалов) ..
..

С позиции несущей способности и гвоздимости понятие "лучше/хуже" оценочное суждение. Правильная постановка вопроса: достаточен ли тот или иной крепеж для того или иного типа материала.

Ответ на вопрос современный крепеж позволяет обеспечить необходимую прочность крепежей.; для стандартных задач (бытовой крепеж) достаточно сатндартных дюбелей

Перевод денег это называется. бессмысленный и беспощадный русский народный перезаклад. выгодный производителю, монтажникам и всем прочим. В дальнейшем все участники процесса с упоением делятся друг с другом в профильных курилках подобными проектами в разделе "мне попался "сладкий" клиент..

ИМХО.

 

Вопрос утепления или НЕутепления стены каменного дома очень хорошо раскрыт тут https://xn--52-8kc5aak0bh9d.xn--p1ai/blog/sovety-pokupatelyam/Dom-s-utepleniem-ili-bez%3F/
Автор приводит подробный расчёт применительно к конкретному проекту.

 

Все эти ответы я уже читал. Все сводиться к теплопроводности и калькулятору который считает идеальные условия (как расход топлива автомобиля по паспорту).
Мне не нужна теплосопротивляемость. Она появиться автоматом в случае ГБ.
Основной параметр несущая нагрузка и рабочие характеристики проверенные временем. D500 дольше производиться и построенные дома можно проследить с 90-х годов. "Современный" материал, "современный" крепеж (хим анкера), читаю как НОВЫЙ материал не известно как себя покажет.
Плюсы толстой стены привел выше (устойчивость при длинной стене, несущая нагрузка, штробление, шумка, пресловутая любимая всеми "теплопроводность").
Утепление в том виде которое сейчас представлено самому не нравиться (сложно, мутно) много челов. факторов), но тот же калькулятор всегда при -20 показывает влагонакопление в однослойной стене ГБ. Дополнительно я вижу разрушенные фасады со стенами из керамического кирпича в Москве на постройках разных годов. В западных публикациях встречал еще проблему ржавеющей арматуры в ГБ. При утеплении мин. ватой это не так выражено. Влагонакопление при минусовой температуре будет в утеплителе.

 

Автор разместил калькулятор с мин ватой, а не показал влагонакопление в однослойной стене.
Автор заявляет: "Срок службы утеплителя не превышает 20 лет в идеальных условиях. Запланированный капитальный ремонт произойдет не позднее, а часто - раньше данного срока. Это связано с небольшим количеством циклов морозостойкости и возможностью влагонакопления в период, когда температура опускается экстремально-низко на период 5 и более дней."
А разве эти процессы не коснуться ГБ? И сколько срок службы однослойной стены при возможных влагонакоплениях? И через сколько лет потребуется ремонт-замена ГБ несущей стены? Не утеплителя, а несущей стены?

 

На сегодняшний день мой идеальный конструктив) Это ЖБ каркас в тепловом контуре ГБ блоков D300-D400. Не путать с колоннами по внешним углам которые любят утеплять ЭППС.
ГБ устанет через 20-40 лет, вынес его и установил новый) А если не устанет, экспериментальное строительство прошло успешно)

Или сделать однослойную стену и изнутри использовать паронепроницаемые материалы и убить "дышащую стену" и снизить влагонакопление, а снаружи паропроницаемую штукатурку силиконовую.
Пожертвовать "дышащим ГБ", но спасти несущую стену. Остальные плюсы останутся: теплая стена, легкая стена, экологичность.

 

Глубоко заблуждаетесь. Наоборот, загрублено в худшую сторону.

Не мудрено, что заблуждаетесь. Нет такой характеристики. И появляться нечему.

Да дольше. Гораздо.

И что? Он пишет, что все в норме. Что вас пугает?

Смешались в кучу кони, люди. Говорили про однослойную стену, а потом почему-то про разрушение фасадов из кирпича.

Так делайте его. Все равно ваши заблуждения мы тут не вылечим. Вам дали советы, вы их сразу откинули и начали нести антинаучную ересь вроде "теплосопротивяемости". Вывод: вы не готовы воспринимать информацию от других. Вас интересует только подтверждение своего идеального конструктива. Делайте его тогда.

СТО 00044807-001-2006, глава 6. Для однослойной ГБ стены (с штукатурным или кирпичным фасадом):
- долговечность: от 100 лет
- срок до первого капитального ремонта: 55 лет.