1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    Грамм поправлю вас. :um:
    Вы не указали плотности вашего ГС, ну пусть предположим d400. Для вашего региона Б по влажности, теплопроводность λ, Вт/(м·°С) 0,19-0,21
    Как при толщине 375мм получается R 4,6 ?
    Максимум, который вы можете иметь R 1,98, что является допустимым минимумом для жилых помещений Москвы и области.
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Прошу прощения - 375мм D300

    Считают все по разному -кто R3,9 - кто R5,3
    Лично, не считал - мне, в сумме посчитали - полы + стены+ окна+ потолок и выдали = R4,6
     
  3. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    Вам не верно посчитали или вы сами что то спутали:). R высчитывается отдельно для каждой ограждающей конструкции.
    После с помощью дельты t вашего региона и площади, высчитываются суммарные теплопотери каждой отдельно взятой ограждающей конструкции, суммируютя и на выходе вам известны общие теплопотери дома в КВАТ .
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Не смотрю тщательно в расчеты\ графики, я больше - практик. Из практики -трудно, да даже больше -невозможно, соблюсти при строительстве все правила и нормы. просто не уследишь ;) - поэтому, все это весьма условно - R - скорее, для самого себя - или похвалится при народе ;)
    Видимо, мне считали здесь www.smartcalc.ru - с учетом штукатурки с 2-х сторон = R 4,42 выходит.

    Показатель выполненных работ = сумма расходов на отопление. На данный момент - все ОК, дом сохнет - расходы уменьшаются.
    Знаете, я заинтересовался - что же у меня получилось в итоге. Надо как нибудь на досуге проверить. Спасибо :hndshk:
     
  5. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    @Traks, прошёл по вашей ссылке.
    Там ошибка :um: теплопроводность λ, Вт/(м·°С) 0,088 по этому и результат сказочный:no:
    Реальная теплопроводность вашего материала 0,16-0,18
    С учётом штукатурок, ваша стена R=2,26-2,52
    Условий для образования конденсата нет!
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    3,86 и более -в зависимости от толщины шва
    Температура. Жилое помещение. Стена. R 4.45  04.02.2014 00_52_23.png
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    " ... что и требовалось доказать!" (с) ;)

    Выше говорил -
    Наводил справки, принимая решение о применении в ограждающих стенах D300 - 0.08 результат достижимый, если ставить такую цель.
    Рекорды ставить не собирался =.> лишь задался целью экономить, при эксплуатации, деньги - которых на пенсии (если доживу) много не будет
     
  8. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    Не нужно тыкать меня носом в прогу, пусть даже не плохую. :no:

    Повторяю ещё раз, ТАМ ОШИБКА!
    Что то разработчики ресурса лукавят, бегло посмотрел остальные материалы, теплопроводность в норме. А вот на ячеистых бетонах занижена в двое:faq:

    Теплопроводность материала взята в сухом состоянии 0,88, что можно повторить только в лабораторных условиях.

    R ограждающих конструкций считается с учетом климатических особенностей и естественной влажности !

    Регион московской области находится в зоне Б. Теплопроводность ячеистого бетона марки d300 для зоны Б составляет 0,18-0,16 в зависимости от способа производства.
    Привык доверять ГОСТАМ и СНИПАМ, а не уловкам маркетологов:hello:
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    https://www.bonolit.ru/sertifikat/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20D300.pdf
    при равновесной влажности 5% лямбда = 0.088
    в сухом состоянии 0,072
    http://www.bonolit.ru/product/d300-st375/
    Гост ограничивает минимальное значение, но не запрещает делать лучше

    смотрим гост 31359 2007 бетоны ячеистые автоклавного твердения
    http://files.stroyinf.ru/Data1/53/53588/#i115751
    при равновесной влажности 5% имеем минимально допустимый коэфф для Д300 0,088

    ГДЕ ОШИБКА?
     
  10. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    Джентльмены, привожу реальный пример (Саш, 44-й - вспомни!) - Исходные = стена Д300, частично оштукатурена СТ24, подоконник - Д500, лето - солнечный день,

    Так вот, не знаю сколько R, но в полдень - подоконник D500 был достаточно теплым, стена покрытая СТ 24 - горячей, а стена с "голым" D300 - относительно холодной

    В морозы (-26/-29/-30/-31, до - 32/34С под утро) - всё ОК, углы не промерзли. Отопления 2,4 КВт х 40м2- достаточно, чтоб снять верхнюю одежду и обувь. Это только что построенный дом, сырой - при не утепленным люке на чердак и временной двери входной (без тамбура),
     
  11. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    Хотел сказать мягко:) ОШИБКА

    Но раз вы настаиваете! ОБМАН
    upload_2014-2-4_17-3-56.png
    Это и называется маркетинговый ход.

    Чудесные свойства у вашего газосиликата:aga:
    Класс прочности upload_2014-2-4_17-5-42.png соответствует плотности Д400-Д500

    Все нормативные документы классифицируют Д300 как В0,5-В075 :aga: ЧУДО не правда ли?(ГОСТ 25485)

    upload_2014-2-4_17-9-53.png
    В СУХОМ СОСТОЯНИИ
    о чем я и говорил выше.

    Расчетное массовое содержание влаги для автоклавного ячеистого бетона марки Д300 для московской области 11-12%
    http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46773/#i642557

    Не газосиликат а песТня:aga:
    Вот такие маленькие неточности и наделяют стену сказочными свойствами.
    Подставьте в калькулятор нормальные данные и увидите истинное положение дел:pioner:
    Остальные материалы, в представленном вами калькуляторе соответствуют ГОСТАМ, и только ячеистый бетон имеет выдающиеся характеристики
    По этой причине смею предположить что калькулятор заказной!
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    @Алекс18111969,
    Мне что - дом ломать :)] - основываясь на бумажках?

    Или все же поверить в то - о чем выше отписал? О практике проживания со стенами D300
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Вам указали номер ГОСТа, но Вы, почему-то вместо того, чтобы ознакомиться с ним, начинаете обвинять человека в обмане и прочих грехах. Хотя причина только в том, что лично Вы не знакомы с действующей нормативной документацией и оперируете утратившими силу документами:
    ГОСТ.png
    В таких случаях вспоминается фраза из одного хорошего фильма (если не ошибаюсь "Курочка ряба"):
    "Двадцатый век на дворе, а вы все на очко срать ходите".
    Мир меняется, технологии меняются. Вы заявляли, что верите СНИПам и ГОСТам? Так верьте.
    Действующий ГОСТ: 31359-2007. И в нем даны следующие данные:
    Т1.png Т2.png
     
  14. Алекс18111969
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Алекс18111969

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Новосибирск
    @Sailor, Уважаемый не надо фамильярности.
    Внимательно прочтите предмет нашего спора. Я обвиняю КАЛЬКУЛЯТОР в предвзятости и результаты испытаний как маркетинговый ход.
    Старый ГОСТ отличаетяся от нового 0,02 единицами В СУХОМ СОСТОЯНИИ, уж простите мне мой провал:)]

    НОРМЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ И ОЦЕНКИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ЗДАНИЙ
    Дата введения 2006-01-01 https://files.stroyinf.ru/Data1/46/46773/#i642557


    @Traks, Ели вы по прежнему не видите суслика, я ни чем уже не смогу помочь.
     
    Последнее редактирование: 04.02.14
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Вам показалось. Кроме "Вы" в Ваш адресс моей стороны иных обращений не упоминалось.
    Ну так обвиняйте. Меня. Как единственного автора, разработчика и владельца.
    Осталось мне выяснить, в чем заключается маркетинговый ход для человека, всю профессиональную деятельность являющегося АйТишником и ни дня не проработавшего ни в строительной отрасли, ни в торговле любыми видами товаров, не говоря уж о строительных :)]
    Ну да, ну да. А вот это наверное святым ветром навеяло:
    Бай зе вей. никаких "зон Б" в природе не существует. Есть условия эксплуатации А и Б. Которые в т. ч. определяются климатической зоной. 1-й, 2-й или 3-ей ;)