1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041
    Адрес:
    Запорожье
    А теперь продырявьте пароизоляцию 1000 раз или даже больше вам внешнюю и внутренние кладки надо чем то связывать и весь эффект от пароизоляции пропадет. Да и вату нужно клеить к стене или еще как то закреплять иначе она осядет вниз не контролируемо.
     
  2. deadly0
    Регистрация:
    24.06.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    deadly0

    Новичок

    deadly0

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Всем спасибо за советы!
    Большая часть материалов уже закуплена, поэтому сильно отойти от плана не получится. Буду делать вентилируемый фасад.
    Есть еще пару непонятностей для меня
    1. Нужно ли закрыть мин. вату ветрозащитной пленкой в случае вент. фасада из кирпича?
    2. Как правильно уложить мин. вату в один слой или в 2 со смещением?
    3. Достаточно ли плотности 50кг/м³ или лучше взять более плотную?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вот так: Сопротивление теплопередаче: 4.19 (м²•˚С)/Вт
    Вентзазор сделать полноценным от 40 мм, с устройством "продухов"
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Зависит от минваты. Есть вентфасадные минваты с более плотным наружным слоем, пропитанным гидрофобизатором. Для такой пленка не нужна. Тем более в малоэтажке.
    Если толщина до 100 мм включительно, то специальную вентфасадную одним слоем. Там и так все нормально, без мостиков холода получается.
    Лучше взять ту, что производитель выпускает для такого варианта фасада. Плотность у нее чуть побольше обычно.
     
  5. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041
    Адрес:
    Запорожье
    50 кг/м2 на горизонтальные поверхности стелится. На вертикальные от 120.
    Значит не все еще закуплено и утеплитель поменять можно. Если уж делать вентзазор в 40 см то я бы вату поменял на 140-150 пенопласта 5,37. Возможно даже м 15. Между 2 стен он ничуть не хуже работать будет. А уж если до него доберется огонь сквозь 200 мм газобетона или 85 кирпича то значит дому уже пришел каюк и вата будет в этом пространстве или полистирол абсолютно пофиг. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=52&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-6&hi=55&ho=86&ld0=2000&le0=1&lt0=4&mm0=448&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=400&le2=0&lt2=0&mm2=425&ld3=850&le3=1&lt3=0&mm3=173
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Это вы с мокрым фасадом перепутали. Там под штукатурный слой нужна плотная основа. А вентфасадные варианты как раз в районе 50 кг на куб начинаются.
     
  7. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041
    Адрес:
    Запорожье
    Из описания с сайта производителя.
    Теплоизоляция стеновая может быть: панельной или рулонной. Выбор типа материала для работ по фасадной теплоизоляции определяется видом крепления и наличием защитно-декоративной облицовки. Плотность стенового утеплителя в пределах 110-140 кг/м3.

    Менее плотный материал на вертикальных стенах под собственным весом может деформироваться и провисать.
    Для навесных и панельно-штукатурных систем фасадного утепления разработаны минераловолоконные панели двойной плотности 90-140 кг/м3. Особенность этих материалов в том, что изнаночная мягкая поверхность панели хорошо копирует микрорельеф основания. В то время как плотная лицевая сохраняет изначальную форму и воспринимает на себя нагрузки от штукатурного покрытия
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Это не производитель. Это продаван. Как всегда безграмотный.
    Вот производитель.
    И его продукция для такой конструкции, с плотностью 45 кг на куб.
    Зачем лазить по продаванским помойкам, когда есть топовые производители? С альбомами технических решений, с инструкциями. Просто зашел и узнал, что нужно для твоей конструкции. А потом выбрать из имеющихся рядом в наличии.
     
  9. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041
    Адрес:
    Запорожье
    Смотрим характеристики. Сжимаемость 15%. Это у плит положенные и не закрепленных по всей плоскости к стене через какоэто время может появиться щель в 9 см при укладке плит горизонтально или 18 см при укладке вертикально, так себе утепление. А если крепить плиты по всей плоскости то стоить это будет дороже чем взять плиты нормальной плотности и просто уложить, да и контролировать это проблемно.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Вы таки АТР и инструкции посмотрите. А то так и будете обсуждать сферического коня в вакууме, не имеющего никакого отношения к монтажу данных плит.
    Вы, если уж у вас так зудит, вместо копирования чужой глупости выложите ссылки производителей, где они рекомендуют конкретный свой продукт для монтажа в обсуждаемой конструкции.
     
  11. Woha3
    Регистрация:
    04.02.20
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Woha3

    Участник

    Woha3

    Участник

    Регистрация:
    04.02.20
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Друзья, помогите разобраться. Сейчас есть построенный дом из газоблока d400 бонолит, толщиной 400мм. Изначально хотел сделать облицовку кирпичом с вент зазором, по классической схеме. Но как говорится голова покоя не дает и ввиду определенного дефицита самого кирпича, начал думать, какие еще есть варианты фасадов. И пришла мысль сделать облицовку из газабетонных блоков со снятием фасок и обработкой пропиткой водоотталкивающей с паропроницаемостью. Естественно без вентиляции, что бы еще и дополнительное утепление получить.

    Но возник вопрос с точкой росы, не будет ли проблем. При расчетах с параметрами по умолчанию все хорошо, а вот если увеличить влажность или понизить температуру, становить очень печально.

    Влажность 30, температура -20
    upload_2021-12-28_9-16-49.png
    Влажность 30, температура -30
    upload_2021-12-28_9-17-11.png
    upload_2021-12-28_9-17-17.png
     

    Вложения:

    • upload_2021-12-28_9-15-59.png
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    И что вас так опечалило? Картинка? Так она искусственно вами же и создана и её смысл вами же додуман.
    Попробуйте ввести свои данные в "смарткалк", выбрав свой регион и наружную температуру, равную средней температуре отопительного периода. И скинь те сюда ссылку на расчет, а не скрины.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @Woha3, в конденсате. как таковом проблемы нет. Любой материал содержит внутри влагу. Ее не должно быть слишком много.
    Вентзазор в вашем случае (плитка из ГБ в качестве отделки) не нужен. Совсем.
    Второй рисунок - баг калькулятора. Впрочем, как и первый.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    У Ютонг в ассортименте была плитка 250х75х10. Может её и использовать ?

    Результаты испытаний в приложении Думаю, результаты вполне можно экстраполировать и на альтернативные решения.

    Пропитки - фуфломицин. Толку - как в кефире алкоголя.
    Достаточный с позиции теплотехники вариант.
    Не будет проблем. Не нужно менять параметры расчетов. .
     

    Вложения:

    • 56d35362032ba2a1aa1f240247f80c48.jpg
  15. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.041
    Адрес:
    Запорожье
    Сколько часов в году у вас бывает -30. Вы на берегу моря живете? В других регионах при -30 обычно влажность ниже. Какое будет финишное покрытие в доме, если какие нибуть виниловые обои то они могут не хуже пара барьера работать и ситуация кардинально меняется. Добавьте слой перлитовой штукатурки и окажется что она тоже на баланс не хило влияет. Да обычных 3 слоя грунтовки перед штукатуркой и 2-3 мм гипсовой шпаклевке вносят отклонения. Чем не нравится мокрый фасад? газобетон с фасками влагостойкой паропроницаемой пропроницаемой пропиткой звучит как то сомнительно.
    На сколько она паропроницаема и влагостойка в цифрах можете озвучить?