1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Foil
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    33

    Foil

    Живу здесь

    Foil

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Московская обл.
    Традиционных вариантов два - дерево с неизвестной долговечностью либо железобетон с большими затратами усилий и финансов и с большой нагрузкой на всю конструкцию.

    Торцы утеплить не проблема.
    А скорлупу вряд ли получится сделать, потому что нужен жесткий контакт с бетоном снизу и с блоком по бокам, чтобы балки не гуляли.
     
  2. BlaNder
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    1

    BlaNder

    Участник

    BlaNder

    Участник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Всем привет!
    Помогите пожалуйста определиться с выбором конструкции облицовки
    Имеем:

    В конструкции стены - поризованный блок Гжель 10,7 НФ Люкс, 380мм, покрытый с внутренней стороны цементно-песчаной штукатуркой ~ 20мм
    Уже куплен облицовочный кирпич 1NF
    Дом 1 этажный, перекрытие сборное, пол и потолок, чердак холодный, плиты перекрытия потолка утеплены минватой с стороны чердака.

    Дом уже запущен в эксплуатацию (без облицовки), эту зиму жили в нем, расходы на отопление (газ) не показались чем то космическим, но сравнивать не с чем.
    Регион: МО

    Смотрю два варианта облицовки с замкнутой воздушной прослойкой и без.

    с прослойкой
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=194&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=452&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=574&ld4=100&le4=0&lt4=0&mm4=425&ld5=100&le5=1&lt5=0&mm5=424&ld6=200&le6=0&lt6=0&mm6=155&ld7=1200&le7=1&lt7=0&mm7=174

    без прослойки
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=194&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=452&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=574&ld4=100&le4=0&lt4=0&mm4=425&ld5=100&le5=0&lt5=0&mm5=424&ld6=200&le6=0&lt6=0&mm6=155&ld7=1200&le7=1&lt7=0&mm7=174

    В обоих случаях присутствует зона конденсации, но с замкнутой воздушной прослойкой теплотехнические характеристики ожидаемо лучше.

    Возникли вопросы:

    1. Если выбрать вариант с замкнутой прослойкой означает ли что там будет выпадать конденсат, плесень и т. п?

    2. И вне зависимости от выбранного варианта конструкции облицовки значит ли что наличие такой зоны конденсации это беда? Хотя по влагонакоплению калькулятор пишет - "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."

    Помогите, пожалуйста, принять решение!
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    А вы введите снаружи температуру -2оС, и тогда зона возможной конденсации на картинке станет совсем маленькой и не такой страшной, как при -20оС:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-2&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=194&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=452&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=574&ld4=100&le4=0&lt4=0&mm4=425&ld5=100&le5=1&lt5=0&mm5=424&ld6=200&le6=0&lt6=0&mm6=155&ld7=1200&le7=1&lt7=0&mm7=174
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-2&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=3800&le1=1&lt1=0&mm1=194&ld2=500&le2=0&lt2=0&mm2=452&ld3=500&le3=0&lt3=0&mm3=574&ld4=100&le4=0&lt4=0&mm4=425&ld5=100&le5=0&lt5=0&mm5=424&ld6=200&le6=0&lt6=0&mm6=155&ld7=1200&le7=1&lt7=0&mm7=174
     
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    влагонакопление в норме
    конденсация на самом деле не столь глобальна если правильно вводить данные и не менять забортную температуру как заблагорассудится -там нужно поставить отметку "самый холодный месяц"
    толку от воздушной прослойки не будет -только усложнение конструкции и потенциальные высолы на лицевом кирпиче
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.116
    Для оценки защиты от переувлажнения надо ставить среднюю температуру отопительного сезона. Для Московского региона это -2,2оС.
    Температура холодной пятидневки вводится для определения величины теплопотерь при самой холодной возможной температуре в регионе, чтобы понимать, какая требуется мощность системы отопления для компенсации этой величины теплопотерь.
     
  6. BlaNder
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    1

    BlaNder

    Участник

    BlaNder

    Участник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое за помощь всем, решил делать, как и порекомендовали без замкнутой воздушной прослойки прослойки. К тому же у меня большая площадь остекления, стены не так что бы и много...
     
  7. vitaly1895
    Регистрация:
    06.04.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    vitaly1895

    Участник

    vitaly1895

    Участник

    Регистрация:
    06.04.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Мужики, помогайте. Предлагают дом в Московской области. Толщина стен 1,5 кирпича и 50 миллиметров пенопласт, значит полкирпича на улице, посередине пенопласт и кирпич в доме. Зазоров никаких нет. Планируем газовое отопление. Так вот вопрос этой толщины хватит чтобы в доме было тепло или нужно ещё утеплять? И как ещё можно утеплить правильно? Например сделать пирог типа кирпич пенопласт кирпич каменная вата. И куда второй слой утепления: на улицу или внутрь?
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    чисто теоретически -не замерзните с газом
    но если в утеплении косяки -ооочень плохо
    снаружи утеплить не проблема дополнительно
     
  9. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Смотря как уложен пенопласт. Хотя бы фото процесса стройки...
     
  10. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.730
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.730
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    По теории на уровне бревенчатого или брусового дома не самого отстойного. Люди живут и не жужжат. Я бы купил.
     
  11. Ksenny_G
    Регистрация:
    13.12.21
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    486

    Ksenny_G

    Живу здесь

    Ksenny_G

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.21
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    486
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здравствуйте! Как можно сделать такую проверку?
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.083
    Благодарности:
    6.170

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.083
    Благодарности:
    6.170
    Адрес:
    Иваново
    смарткалк. ру - там есть соответствующий расчет
     
  13. galaktika72
    Регистрация:
    27.05.18
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    11

    galaktika72

    Участник

    galaktika72

    Участник

    Регистрация:
    27.05.18
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    11
    Пирог стены

    Добрый день. Покритикуйте, пожалуйста, пирог стены дома в Смоленской области. Смотрим с улицы внутрь: 1. Клинкерный кирпич 0.7 НФ - 2. Вентзазор 2-3 см - 3. Газоблок 400 мм - 4. Кирпич "Донские зори" (в качестве отделки). Спасибо.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.708
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.708
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Газоблок-то какой марки (плотности)?
    Так-то все нормально.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Норматив, Смоленск 3.01 (м²•˚С)/Вт
    Чем выше значение - тем "теплее" блок.
    Все, что выше норматива, не требует утепления

    Прочность В2.0 Идеальное решение для одноэтажных домов. домов с мансардой, двухэтажных домов с широкими простенками
    D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
    D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт

    Прочность В2.5 Универсальная для ИЖС
    D350 300 мм 2.93 (м²•˚С)/Вт
    D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
    D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт
    D400 300 мм 2.64 (м²•˚С)/Вт
    D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
    D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт

    Прочность В2.5 - 3.5. Главный вопрос: зачем ?
    D500 300 мм 2.18 (м²•˚С)/Вт
    D500 375 мм 2.67 (м²•˚С)/Вт
    D500 400 мм 2.83 (м²•˚С)/Вт

    Для одноэтажника можно и Д300 В2.0 300 мм рассмотреть., для 2 этажей возможно и Д350 В2.5

    Вентзазор 20-30 мм - пирожок ни с чем Задача вентзазора - обеспечивать конвекцию и работать Делайте 40-50 мм..

    Нужен ли кирпич внутри, или лучше сделать плитку ?