1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. -cynos-
    Регистрация:
    19.10.22
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10

    -cynos-

    Живу здесь

    -cynos-

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.22
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10
    Всем доброго дня. Сделали мне проект дома. Стройка будет в Крыму. Вопрос встал про утепление каркаса (сейсмоопасный район). Основные стены - газобетон D350 300 мм. Внешняя отделка - газобетон D500 50 мм на клей-пену. В углах стоят колонны из армированного бетона толщиной 200 или 250 мм. Снаружи на них предлагают наклеить ЭППС соответственно толщиной 100 или 50 мм и также газобетоном 50 мм на клей-пену. Швы герметизируют. По теплу проходят оба варианта, но склоняюсь к 200 бетон + 100 ЭППС + 50 газобетон. Что думаете о таком пироге? Будет держать клей-пена?
     
  2. Intro88
    Регистрация:
    08.04.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2

    Intro88

    Участник

    Intro88

    Участник

    Регистрация:
    08.04.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2
    Смарткалк рисует по теплой керамике точку росы в центре блока. По тепловой защите и переувлажнению в допуске. Керакам говорит, что утепление не требуется. Накопленный конденсат за зиму из блока будет высыхать за летний период?
     

    Вложения:

    • IMG-1b2467e25503cf1e8dac6a30563530d3-V.jpg
    • IMG-222eb5dde5f20fcde3015183e8b0e3e1-V.jpg
    • IMG-f0c767da8af7aa3be03cf0c31d9926a8-V.jpg
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Да.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Вам лучше поискать других проектировщиков. Чтобы сделали проект более простой, более дешевый и, главное, более надежный в сравнении с предложенным. Без извращений с соединением слоёв из разного ГБ на клей-пену. И с минимальным количеством используемых материалов.
    Для стен луше взять ГБ D500 + 100 мм ППС, а для колонн из ЖБ тоже ППС, можно 100, можно 150 мм. Ещё лучше вместо ГБ взять кирпич. Такие варианты гарантированно проходит по теплозащите и по защите от влагонакопления. (Не факт, что ваши варианты проходят по защите влагонакопления).
    D350 использовать на внутренней стене непрактично, т. к. в случае необходимости сверления отверстий в такой стене могут возникнуть проблемы из-за хрупкости материала.
    ЭППС поверх ГБ может создать проблемы с защитой от влагонакопления. Поэтому лучше использовать ППС, который дешевле ЭППС и практически не уступает последнему по теплозащите.
     
  5. strix1
    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    strix1

    Участник

    strix1

    Участник

    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Привет друзья, летом купил дом 340кв.м, 260 отапливаемая - 2 этажа крипич со вставками (0,5 кирпич внутри 0,5 кирпича снаружи внутри вставлен утеплитель толщину не знаю) 2 этажа сверху каркасник тоже толщины не знаю но тонковатый 100 наверно - зимы у нас до -40 стоит пелетный котел в целом справляется но в морозы не приятно, тепловизором снаружи мне не нравится все красно - хочу утеплить - сейчас оч много вариантов на рынке думаю лучшее конечно вата так и осталась, но сайдинги поверх мне не нравятся по конструкции и дороговаты - сейчас рекламируют пенопласт 50мм с нанесенным поверх гибким кирпичем - лепят на прямую к стене без вент зазоров - на сколько опасна будет такая конструкция по росе - посоветуйте плз.
     
  6. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    Просверлите стенку 30-50 буром чтобы знать сколько чего у вас в конструкции потом подставляете и смотрите по калькулятору. https://www.smartcalc.ru ИМХО 50 мм не стоит делать с 100 мм пенопластом и работать удобнее и быстрее и эффект в 2 раза лучше, а по цене если посчитать клей, грибки, сетку армирующий слой, декор. разница в 10-20% максимум будет.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Снимки с тепловизора можете сюда выложить?
     
    Последнее редактирование: 06.02.24
  8. strix1
    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    strix1

    Участник

    strix1

    Участник

    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    это при температуре -22-24 на улице.
     

    Вложения:

    • photo_2023-12-06_14-14-31.jpg
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А толщина стены какая, общая, с учётом кирпича снаружи и изнутри. Кстати, как узнали, что изнутри 0.5 кирпича? Где то есть доступ? Или сверлили? Какая общая толщина утеплителя внутри стены
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    У стены на 2 этаже (там где "все красно") теплозащита немного лучше, чем на 1 этаже, где кирпич.
    Пенопласт для утепления 2 этажа непригоден. Для 1 этажа пеноплакст тоже не стоит применять, если неизвестно какой утеплитель внутри этого прига.
    Поэтому для наружного утепления лучше брать минвату.
    50 мм для вашего региона по-любому мало.
    100 мм - минимум.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Почему?
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Всё упирается в отсутствии достоверной информации о составе стен. По этой причине предварительный расчет на влагонакопление выполнить нереально. Поэтому лучше следовать такому порядку расположения слоев, чтобы наружный слой имел меньшую величину сопротивления паропроницанию.
    Второй этаж выполнен как каркасник. Насколько надежно внутренний слой МВ пароизолирован, неизвестно. Поэтому поверх пирога стены, содержащего МВ, ППС лучше не использовать.
    В стенах нижнего этажда между слоями кирпича, возможно, тоже МВ. А если так, то и эти стены не стоит утеплять материалом с более низкой паропроницаемостью, чем МВ.
     
  13. strix1
    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    strix1

    Участник

    strix1

    Участник

    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    узнал от прежнего хозяина, Стена в полтора кирпича пол кирпича с наружи пол кирпича с нутри пол кирпича шихта от фибралита, а решетка которую види тепловизор - это перевязка из кирпичей там где кирпич там похолоднее там где шихта там теплее, это ответ прежнего хозяина
     
    Последнее редактирование: 07.02.24
  14. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.729
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.729
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Утепляться надо однозначно- стены тонкие и холодные. Температура стен внутри сколько гр? Вангую, не выше 15. Утепляйте ппс с гибким камнем, если хотите, но толщину панели возьмите 80 мм, 50 маловато. И с точкой росы все нормально будет, при 50 мм теоритически могут быть недостатки по ней, хотя на практике вряд ли.
     
  15. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.729
    Благодарности:
    1.441

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.729
    Благодарности:
    1.441
    Адрес:
    Воткинск
    Сейчас посчитал вашу стену в калькуляторе. Не совсем вашу, но близко. 250 кирпича и 120 опилок сухих плотностью 250 кг на куб- 2,47 теплосопротивление, а это по мне так вполне не плохо, странно что стены такие теплые снаружи. У меня теплосопртивление стены 2,3, внутри стены около 21 гр, снаружи не помню, мерял при минус 35, вроде минус 19 было, так я подумал, прибор барахлит.