1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    По этому окончательному выводу у меня с вами разногласий нет - это глпвное для вопрошающего.
    А вот другое ваше утверждение требует пояснений.
    Как вы определите соотношение площадей и какую величину введете для каждого слоя, если площадь стены с засыпкой и площадь контакта кирпичного каркаса к наружному слою точно известны?
    Для рассматриваемого случая я приведу другое соотношение этих площадей: 20% кирпич и 80% засыпка. Это более реально, чем ваши 50 на 50. Надеюсь, вы понимаете, почему мой вариант более реальный?
     
    Последнее редактирование: 08.02.24
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.945
    Благодарности:
    6.136

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.945
    Благодарности:
    6.136
    Адрес:
    Иваново
    Добавлю про влагонакопление

    В методике СП 50 и в смарткалке учитываются и нормируется повышение влажности в строительной конструкции. Т. е. там не влага в чистом виде образуется, а повышается влажность конструкции.

    Но то не страшно - у любого строительного материала будет какая-то влажность в реальной эксплуатации

    И сдается мне что превышение влажности возможно только в том случае если влага накопленная за холодный период не выведется из конструкции за теплый период.

    Что это за конструкции такие мне не известны. Могу предположить что это для влажных или мокрых помещений достижимо. Санузлы в ИЖС - не мокрые и не влажные помещения если что
     
  3. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    Стоит для начала замерить реальную влажность в доме и забить ее в калькулятор. Этот параметр точно известен и легко измеряется и с добавлением слоя утеплителя не измениться. Какой климат не в области или городе, а именно у автора. В одном городе 1 дом 1,5 км от большой реки другой в 10 км влажность на улице разная. Как сделана вентиляция и все остальное в доме какой уклад жизни, сколько человек на единицу объема проживает? Нормальная кухонная вытяжка и хорошая вытяжка в санузлах. Влажность в доме тоже разная. Одна ситуация когда в доме 20-30% влажности и приходиться включать увлажнитель и совсем другая когда в доме 60-80% и народ борется с ее избытками.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    хм...
    "Там персик плавал!" (М. Задорнов") :)
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Значит, не поняли, почему ваш вариант 50 на 50 здесь не прокатит? :)
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ну или вы не поняли. Я демонстрировал принцип расчета подобных конструкций, а не конкретную конструкцию. Сколько там, 80 к 20 или 75 к 25, нужно определять в каждом конкретном случае. Газобетон в ЖБ каркасе так тоже можно считать. А там наверное даже больше, чем 90 к 10 будет. Главное, чтоб принцип понятен был.
     
  7. ArtemKireev
    Регистрация:
    16.04.23
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    ArtemKireev

    Участник

    ArtemKireev

    Участник

    Регистрация:
    16.04.23
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Здравствуйте. Помогите решить задачу. Нужно прогреть помещение: площадь 45кв.м, высота потолка 3м, стены газобетон 400мм д500, перекрытие пустотные плиты- выше второй этаж с не утепленным перекрытием. Задача отогреть грунт для устройства полов. Удавалось поднять температуру помещения до 7.5 градусов (пушка газ 17кв). Если на 2 этаже по полу уложить ЭППС 50мм ПОДНИМЕТСЯ ЛИ ТЕМПЕРАТУРА В ПОМЕЩЕНИИ БОЛЬШЕ 15 ГРАДУСОВ? P/S ЭППС планирую уложить временно, без проклеивания стыков.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Поднимется ли до 15ти точно не скажу. От погоды зависит. От того, есть ли другие проблемные места. Но поднимется температура - точно.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Я и спросил про конкретный случай. Если взять такие начальные данные для этой стены: площадь с засыпкой 80%, площадь с каркасом 20%. Вы так и будете рассчитывать R сначала с засыпкой, потом без и дальше для определение приведенного (усредненного по площади) сопротивления теплопередаче усреднять полученные результаты в таком же соотношении - 1 к 4?
     
    Последнее редактирование: 08.02.24
  10. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    Д500 сам по себе не слишком теплый + с завода он идет сильно влажный с харатеристиками гораздо хуже паспортных и первый год после стройки просто сохнет. Давно построили помещение?
    Если нужно прогреть пол то может проще взять метров 100 шланга бойлер на 30 литров и насос разложить шланг по полу и греть непосредственно пол. если поверх этого шланга еще уложить эппс то грунт прогреется в разы быстрее и с меньшими затратами.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Конструкция:
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=232&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1200&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1400&le1=1&lt1=2&mm1=245&st1=600&em1=176&bw1=120&sw1=0&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=176
    Здесь можно посмотреть формулу расчета каркасного (или другого неоднородного, например типа "Кладка") слоя:
    Кирпич каркас.png
    Но это только этого слоя.
    Суммарный расчет сложнее.
    1. Разбивают плоскостями поперек конструкции на участки с однородными материалами. Например здесь будут участки "кирпич-кирпич-кирпич" и "кирпич-фибролит-кирпич" и каждый такой участок считают послойно. Потом "замешивают" их, рассчитывая Rа, в соответствии с долями площадей.
    2. Отдельно считаются все слои. В т. ч. и неоднородные участки (см формулу на рисунке). Т. е. идет разбивка плоскостями вдоль конструкции. Получают Rб.
    Потом итожат по формуле R = (Ra + 2Rб) / 3.
    Подробнее в НД.
     
  12. ArtemKireev
    Регистрация:
    16.04.23
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    ArtemKireev

    Участник

    ArtemKireev

    Участник

    Регистрация:
    16.04.23
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Смотрю на
    В прошлом году летом закончил кладку. Хочу попробовать натянуть пленку на высоту метр от земли и греть газовой пушкой. На ночь электро вентилятор на 3квт оставлять, а то газ не безопасно.
     
  13. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.478
    Благодарности:
    9.031
    Адрес:
    Запорожье
    Можно греющего кабеля купить и кусками размораживать в принципе то, что уже разморозили при любом + в комнате не должно назад промерзать. у нас бухта 200м - 33 ом стоит 40 баксов. 5-6 м/п на м2 это 30-40м2 за раз можно размораживать если сверху укрыть теплоизолятором то за сутки должен разморозить.
     
    Последнее редактирование: 08.02.24
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Да, в учебнике есть такая методика.
    И ещё одну деталь поясните, пжл.
    В рассматриваемом примере каркас я представляю себе примерно такой конструкции:
    photo_2023-12-06_14-14-31 ещё раз.jpg
    Допустим, ширина элемента каркаса 60 мм (ребро кирпича). А площадь засыпки здесь примерно по высоте и ширине одинаковая, пускай 500 мм. Тогда вводим шаг каркаса - 500 мм.
    А как быть, если бы ячейки для засыпки были по ширине 500, а по высоте 1000?
    Какой шаг тогда вводить?
    Или этот каркас считать как перекрестный?
     
    Последнее редактирование: 08.02.24
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    "Перекрестный каркас" подразумевает отдельный слой. Это когда он пересекает основной каркас. Там вообще получаем четыре варианта сегментов (расчет Rа):
    1. Только материал каркаса. На пересечении основного каркаса и перекрестного.
    2. Утеплитель и оставшаяся часть перекрестного каркаса.
    3. Утеплитель и оставшаяся часть основного каркаса.
    4. Только утеплитель.
    В данном случае нужно брать тот же каркас. Нам же важна не геометрия, а соотношение площадей. Площади кирпича сквозняком и площади, где между слоями кирпича есть утеплитель. Условно (повторяю - условно, для примера) на вашем снимке площадь кирпичной сетки занимает 20% стены, а ячейки с утеплителем - 80%. Ну и взять шаг 1000, стойки - 200. Например. Или 500 и 100.