1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.942
    Благодарности:
    13.261

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.942
    Благодарности:
    13.261
    Адрес:
    Коломна
    Серьезно?
    Что ж вы давеча утверждали:
    Я так понимаю, что вы уже скатались на место и провели точные измерения? И теперь, вопреки ранним утверждениям точно определили потери от продувания.
    Или таки нет?
    И уж точно нет, что продувание, даже через описанные вами щели, вносит столь малый вклад. Гораздо, гораздо больший. Даже в отсутствии ветра. Потому как воздушные шары летают холодный воздух плотнее теплого и активно прет через щели в помещение даже в штиль.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.481
    Благодарности:
    2.182

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.481
    Благодарности:
    2.182
    Объясняю снова по по порядку.
    Рассматриваем отдельно 2 ситуации - до и после утепления (сооружения изнутри слоя из МВ, ПИ, ГК).
    Ситуация №1. До утепления.
    Холодный воздух проникает вовнутрь через щели. Количество и температура этого воздуха не известно, поэтому количественно оценить теплопотери на нагрев уличного воздуха, проникающего в помещение, невозможно.
    Именно к этой ситуации и относились мои слова:
    "Да, я не могу оценить теплопотери от продувания.
    ...
    Потому что нет данных о размерах этих щелей.
    "

    Таки нет. Моё утверждение о невозможности количественной оценки теплопотерь при наличии сквозных щелей остается в силе. Да уже и на месте ничего не определишь, т. к продувание уже устранено. Там сегодня другая ситуция - №2.

    Ситуация №2. После утепления.
    Сквозных щелей больше нет. Вместо них канавки замкнутые со стороны стены. Глубиной 150 мм и шириной менее 1 мм. Сквозное вентилирование этих канавок не происходит.
    К этой ситуации ваше утверждение
    уже не актуальнго. От слова "совсем". Щелей больше нет.
    Продувания нет. Теплопотерь от продувания тоже больше нет. Поэтому и оценивать здесь нечего.
    И воздух в этих канавках теплее уличного. Потому что он постояннгот греется теплом изнутри, а его замещение уличным затруднено из-за маленькой ширины и большрй глубины этих канавок.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.942
    Благодарности:
    13.261

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.942
    Благодарности:
    13.261
    Адрес:
    Коломна
    Серьезно? Даже температура?
    Я вам вчера предложил ознакомиться с соответствующим разделом СНиПа на предмет поиска там сведений и указаний по определению воздухопроницаемости рассматриваемой конструкции.
    Там и приблизительное сопротивление воздухопроницанию найти можно. И методику расчета того, что "невозможно определить" по вашим словам.
    Определить количество проникающего в помещения воздуха с приемлемой точностью вполне возможно! А вслед за этим и тепловые потери от этого фактора.
    Но вам, похоже, лень. Для вас СНиП - это не по существу. Зато не лень писать пространные тексты, ничего кроме ваших измышлений под собой не имеющие. Мне тоже лень. Читать этот бред.
    Удачи.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Если бы вы задумались, то, могли бы додуматься, что каменная вата, является теплоизолятором только в том случае, если она закрыта с двух сторон. То есть, воздух в ней, который и является, по сути теплоизолятором, неподвижен. Закрыта с двух сторон, имеется в виду, полное отсутствие движения воздуха, я выше уже писал, что если бы между ватой и брусом, установили бы ветрозащиту, то слой каменной ваты начал бы полноценно выполнять свою роль. В обсуждаемов ситуации, холодный воздух пооходит через щель под брусом, нагревается в слое каменной ваты, и за счет конвенкции, поднимаясь вверх, выходит через вышележащие щели. При этом, выхолаживая и вату, и тем более брус. Когда ТС установил изнутри пароизоляцию и слой гипсокартона, он исключил сквозное, прямое продувание, но, не устранил продувание стены из бруса. Да, не столь активное, как раньше, но, тем не менее. Поэтому вам и объясняют, что брус не будет работать в расчете теплопотерь. Фактически, он выполняет роль облицовки на относе. Уже не знаю, как вам подробнее объяснить.
    Как в том анекдоте, про профессора, который после пятого объяснения, сам уже разобрался в предмете, а бестолковые студенты, никак не могут понять:aga:
     
  5. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Кемерово
    Уже писал, сделали сруб из бруса, не дождались полной усадки и не конопатили с двух сторон, сделали вентфасад из облицовочного. Принято решение не демонтировать кладку, утеплить внутри.
    Прежде чем утеплять, все щели внутри проконопатили, утеплитель плотно к брусу.
    Каким образом образовался вентзазор между ватой и брусом, почему брус не участвует в сопротивление теплопередаче, а без утепления участвовал?
    Ещё забыл, между срубом и облицовкой не совсем вент зазор. каменьщики не сделали продухи внизу вертикальных швов, только вверху щель между срубом и облицовкой. По сути не продувается сруб ветром.
     
    Последнее редактирование: 18.03.25
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А при чем тут вы? Изначально, обсуждаем эту конструкцию:
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.481
    Благодарности:
    2.182

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.481
    Благодарности:
    2.182
    Это если самостоятельно наугад ввести начальные данные, то можно рассчитать по методике в СНиПе. А насколько "приемлемой" будет такая точность, зависит от того, насколько введенные начальные данные будет отличаться от фактических.
    В данном конкретном случае ничего неизвестно, какого размера зазоры между брусками, одинакового ли они размера по всей длине бруса и в каждом ли стыке присутствуют, есть ли между брусками пакля или там пусто - это можно вводить разве что, наугад. И точность расчета по количеству поступающего воздуха будет плюс минус 200%. Для вас такая точность, может, и приемлема. Но у вас другого выбора нет, т. к.
    теоретический расчет - это единственное ваше средство для оценки ситуации.
    А я бы не стал заморачиваться такими расчетами. Проще всё замерить на месте - тогда можно давать рекомендации. А по расчетам, даже если они делаются по методике СНиП, я бы выводов делать не стал.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    По поводу вас, читайте пос ы выше и делайте выводы. Брус вы проконопатили с одной, внутренней стороны. Какие остались снаружи щели, теперь уже неизвестно. Как там гуляет ветер, тоже никому неизвестно. Какие там у вас теплопотери, не поддается ни одному расчету. Решили с экономить на облицовке, ваше право. Если отопление газом, возможно и не критично, не разоритесь, а вот если отопление электричеством, то потери могут быть значительными.
     
  9. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Кемерово
     
  10. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Кемерово
    Так и не ответили, каким образом получается вензазор после утепления, что стену с щелями не надо брать в расчет?
     
  11. carpenter2
    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446

    carpenter2

    Живу здесь

    carpenter2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.18
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Кемерово
    Так у человека возможно схожая ситуация со срубом. Нет возможности или нет желания утеплять снаружи.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.942
    Благодарности:
    13.261

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.942
    Благодарности:
    13.261
    Адрес:
    Коломна
    Ага "схожая":
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А это что по вашему?
    Или, нужно конкретно вам, то же самое написать. Считайте, что написал. Вам теперь понятно?
     
  14. marusino
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    62

    marusino

    Живу здесь

    marusino

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Люберцы
    Да вот думаю. если дом весь продувается то не будет ли базальт пылить в нутрь дома при наружном утеплении.
    Ответа так и не нашел.
    дом брус лет 28 как стоит.
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.121
    Благодарности:
    93.948
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Так изнутри, будет же какая то отделка? А снаружи ВВЗ от сквозняков закроет.