Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Планирую гипсокартон. а что бы не пылила то думаю пароизоляцию с утеплением делать или нет.

 

Вы заблуждаетесь в вопросе назначения ветрозащиты.
Ветрозащита с наружной стороны слоя ваты сооружается не для того, чтобы, как вы считаете, обездвижить воздух внутри этой ваты. Воздух внутри в вертикальной плоскости итак гулять не сможет.
Напомню назначение ВВЗ:
"Ветрозащитная, она же диффузионная, она же водонепроницаемая мембрана это барьер применяемый в различного рода утепленных обычно минватой конструкциях выполняющий следующие задачи:
- удержание утеплителя на месте;
- затруднение выдувания волокон минваты под действием ветровых нагрузок;
- (не всегда) водозащита утеплителя от внешних воздействий."
Ссылка:
https://www.forumhouse.ru/entries/8593/
От себя добавлю, что теплозащитную функцию вата сможет выполнять и без мембраны. Но не так долго, как с мембраной. Мембрана, как упомянуто выше, защищает вату от того, чтобы она не рассыпалась и не отвалилась или не намокла в случае непредвиденного попадания воды внутрь её слоя.

Если вы имели ввиду возможность движения воздуха снизу вверх в плоскости слоя минваты за счет конвекции, то такая возможность исключена. Силы конвекции на это не хватит.
И отмечу ещё одно ваше неверное представление о движении воздуха под облицовкой. Для нормального движения воздуха необходимо, чтобы слой облицовки был целостным по всей высоте фасада. Вход воздуха в вентзазор находится снизу, под нижней кромкой облицовки, выход - сверху, на уровне верхней кромки облицовочного фасада. Только при этом условии возможно нормальное движение воздуха с вентилированием полости зазора. А если по всей высоте облицовочний слой будет иметь какае-то другие щели или отверстия ("вышележащие щели", как вы выразились),то движение воздуха снизу вверх (вентилирование) будет ослаблено или сведено к нулю.

Облицовка на относе предполагает, что между слоем минваты и облицовкой имеется вентилируемый зазор. Размер зазора рекомендуется делать 5-6 см. Если облицовку (в рассматриваемом случае - брус) прижать к слою минваты вплотную, ликувидировав тем самым зазор, то никакого вентилирования (движения воздуха) между брусом и ватой не будет. Другими словами, стена из бруса при наличии по всей её высоте горизонтальных щелей функции облицовки на относе выполнять не сможет. Как при наличии, так и при отсутствии зазора между брусом и ватой.

Итоговое резюме: наружный воздух вокруг бруса гулять не будет, и слой из бруса из теплотехнического расчета исключить не получится.

 

В вашей голове, смешались кони, люди (с).
Набор букв, не несущих никакой информации. Ошибаетесь во всем, даже обсуждать нет смысла. Вы абсолютно не разбираетесь в теплотехнике и в физических процессах, происходящих в строительных конструкциях.

 

Не будет. Вы же поставите ветрозащиту. со стороны улицы.

 

Пароизоляцию, изнутри, под гипсокартон.

 

Чтобы превратить дом в ПЭ пакет?
Не нужна здесь ПИ.

 

Я то согласен, но, если есть фобии по поводу пыли от каменной ваты, то что остается делать?

 

почему в пэ а не в каркасник ?

 

Каркасники тоже разные бывают. Если утепляться эковатой, древесно-волокнистым утеплителем (WFI) и т. п., при этом не запирая влагу снаружи, ПИ совсем не обязательна. Достаточное пароограничение обеспечит или специальная мембрана (с небольшим сопротивлением паропроницанию) или вообще ГКЛ (или в два слоя или гипрок стронг - 15мм).
От пыли, если что, вас и гипсокартон прекрасно защитит.
Но можете поставить ПИ. Только не забудьте организовать систему вентиляции. В ПЭ пакете без этого никак.

 

Это кстати еще один камешек в огород утепления изнутри деревянного дома. Вместо деревянного дома по факту получаем каркасник с ПЭ пленкой внутри. Причем стоит не забывать, что ПЭ должна быть тщательно смонтирована. Тщательно проклеена. В т. ч. и в местах примыкания к внутренним стенам\перегородкам. Скотчем специальным. И хорошо, если ровная стена, а если сруб? В жилых помещениях если не сделать плотное примыкание, деревянный дом может и простит, а во влажных? В этих местах со временем могут проблемы с влажностью начаться.
Да и сами внутренние стены\перегородки - та еще засада. При утеплении снаружи места примыканий теплоизолированы (получается полный контур теплоизоляции). А если внутри, то разрыв в этом контуре. Эти места остаются без утепления. Причем теплопроводность и влагопроницаемость вдоль волокон древесины гораздо выше, чем поперек. Те еще мостики холода получаются.
Так что если и утеплять внутри, то только когда действительно нет других вариантов, а не "решили не дожидаться конопатки, а возвести наружную отделку из кирпича".

 

Приведите конкретные примеры, в каких процессах я не разбираюсь, а вы разбираетесь.
Например, вопрос о движении воздуха внутри слоя минваты под воздействием конвекции.
Вы знаете порядок величин скорости воздушного потока (м/с), создаваемого конвекцией?
И какой силы необходим воздушный поток, чтобы продуть слой минваты 5 см?
Ответить на эти вопросы теория не поможет. На практике вы подобных замеров никогда не делали (в отличие от меня). А если бы имели такой практический опыт, тогда бы вообще не ставили вопрос о каком-то возможности движении воздуха внутри ваты. И тогда все ваши выложенные здесь фантазии умозаключения о движении воздуха внутри минваты отпали бы сами собой.

 

Почему вы считаете, что там нет системы вентиляции?

 

@Sailor, а почему бы вам не прокомментировать оценку ситуации вашего подопечного?
Пересказываю в кратце, с его слов:
"Брус выполняет роль облицовки на относе, в теплозащите не участвует.
Слой минваты мог бы участвовать в теплозащите только при наличии между ним и брусом ветрозащиты. При отсутствии ветрозащиты слой минваты работает как вентилируемый зазор, т. к уличный воздух входит внутрь материала через щель под брусом и затем за счет конвенкции, поднимается вверх выходит через вышележащие щели. Поэтому без ветрозащиты между МВ и брусом слой МВ в теплозащите не участвует."
Вы согласны с таким объяснением?
P. S. Если внимательно прочтете его посты, найдёте, в чем ещё он с вами не согласен.

 

Не могу согласится с данным утверждением.

Источник: Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. К. Ф. Фокин

Перемещение теплоты в какой-либо среде возможно при условии, что температура в отдельных ее местах неодинакова. Разность температур в среде - необходимое условие для возникновения в ней теплопередачи, при этом перемещение теплоты происходит в направлении более низкой температуры.
Различают три вида теплопередачи: теплопроводность, конвекция и излучение.
Подавляющее большинство строительных материалов представляет собой пористые тела, в порах которых возможны все виды теплопередачи; однако при теплотехнических расчетах можно считать, что распространение теплоты в материалах происходит лишь по законам теплопроводности.

Конвекция может быть лишь в жидкой и газообразной средах. Конвекция представляет собой перенос теплоты движущимися частицами жидкости или газа. Различают два вида конвекции: естественную, при которой движение частиц среды обусловливается разностью температур, а следовательно, и неодинаковой плотностью среды, и вынужденную, при которой движение частиц вызывается внешними воздействиями (перемешивание среды, продувание воздуха вентилятором и пр.).

 

Зато ветер может гонять вовсю. Это только кажется, что на стену ветер давит во всех местах одинаково.