Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я ж никого не заставляю верить. Но, даже учебники необходимо уметь читать.

А ветер, это не вентилятор?

 

Где он может "гонять"? Вы имеете ввиду, что внутри слоя утеплителя в его вертикальной плоскости ветер будет "гонять" с той же скоростью как в пустой полости? Или вата скрорость этого ветра немного погасит?

Не понял, что вы хотели этим сказать.

 

Ну, вы много чего не понимаете, но, мнение, имеете.

Погасит, но, не исключит полностью.
Посмотрите, как устроены каркасники, там, с двух сторон ваты, обязательно устанавливается защитная пленка, того, или иного назначения.
А вы не задумывались, почему, при обустройстве вентфасадов, с облицовкой на относе, утеплитель либо защищают ветрозащитой, либо, внешним слоем ставят вату с большей плотностью, чем первые слои от стены? Почему, не задумывались? Или, это, задумываться, вам ни к чему?

 

Ну процитировали вы Фокина. А вывод где? Что не так-то, с чем вы не согласились?

 

Вата снизит скорость, но не устранит. Я как-то менял окна в срубе, обшитом изнутри ДСП по выравнивающей обрешетке. После удаления оконной рамы из щели между ДСП и бревнами стало конкретно так дуть. Ветер при этом дул строго в глухую стену, продавливал воздух через трещины в бревнах и конопатку, тот перетекал между брусками обрешетки на другую стену и выходил в щель у окна.
Очевидно, что несжатая вата будет продуваться лучше, чем конопатка. За счет большей длины пути при проходе воздуха вдоль, а не поперёк, скорость наверняка упадёт сильнее, но для "выдуть тепло" хватит.
При этом перепад напора воздуха вверху и внизу секции практически неизбежен, потому что зависит от кучи внешних факторов - расположения крон деревьев, соседних построек, направления ветра.

 

Странно, что на вопросы заданные мною вам, вы порой не отвечаете и ждёте, чтобы вместо вас ответил кто-то другой. Но при этом норовите ответить за другого на вопрос, который был задан не вам.
Я, в принципе, не против таких ответов - это лучше, чем ничего. Но вы, если начали, то доведите свой ответ до конца. Поясните, что он хотел сказать этой фразой:

 

Ответ прям над вашим вопросом висит. Или вы не читатель, только писатель?

 

Вы даже не представляете, какой это "писатель"

 

Посмотрели?

Так и не задумались?
Тогда

пишите дальше, вам никто не может запретить.

 

Если вы имеете ввиду этот ответ

то это ответ на возможность продувания ваты в вертикальной плоскости. Я это ответ понял.
Но не вижу здесь связи с вашей фразой

Я не говорил, что мне это кажется. Может, вы не ко мне с этой фразой хотели обратиться? Поэтому и переспросил, чтобы дать вам возможность довести свою мысль до конца.

 

То есть вы такой барин, что читаете в теме только обращенное персонально вам?
И даже прямого адреса, где искать (на этой же странице причём), недостаточно?

 

Про "верить" ни одного слова не озвучивал.

Верно, согласен. Именно по этому следующая Ваша строчка "вырвана из контекста".

Буквально = НЕТ.
Ветер - это ветер.
Вентилятор - это вентилятор
Кратко = "Разные сущности".
Да они могут оказывать схожее воздействие, НО при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях (которые необходимо будет соблюсти).

Если вернутся к Вашему утверждению:

Другими словами Ваше утверждение: - СЛОЙ МВП перестаёт быть слоем утеплителя если в данном слое появляется движение воздуха. Допустим.
И сразу уточняющие вопросы:
- какими значениями можно оперировать? как будем определять?
предлагаю характеристикой "теплопроводность" материала.
пример: была теплопроводность Х стала Y
сможем указать значения Х и Y?
другие значения то же важны и необходимо согласовать и их (плотность утеплителя, его толщина, температура и влажность снаружи/внутри ОК).
Далее:
- размер дырки?
- при какой скорости "воздуха" (через щель) будет достигнуто значение Y?
- движение воздуха по всему объёму слоя утеплителя или как (может зонально)?

Общая формулировка: при каких условиях Ваше утверждение станет верным?
И сразу: возможно ли такие условия воссоздать?

Входящая информация:
Теплопроводность — свойство материала передавать через свою толщу тепловой поток, возникающий из-за разности температур на противоположных поверхностях. Количественным показателем теплопроводности различных тел служит коэффициент теплопроводности. Теплопроводность L измеряется количеством теплоты, проходящей за 1 ч через образец материала толщиной 1 м, площадью 1 м2 при разности температур на противоположных поверхностях образца 1° С. Теплопроводность выражается в Вт/(м*К) или Вт/(м*°С). Теплопроводность вычисляют по формуле L = qb/(tв-tн), где q — плотность потока теплоты через образец, Вт/м2; b — толщина образца, м; tв, tн — температура верхней и нижней поверхностей образца, °С или К. Различные материалы проводят теплоту по-разному: одни — быстрее (например, металлы), другие — медленнее (теплоизоляционные материалы). Теплопроводность зависит от средней плотности и химико-минерального состава материала, его структуры, пористости, влажности и средней температуры материала. Чем больше пористость (меньше средняя плотность), тем ниже теплопроводность материала. С увеличением влажности материала теплопроводность резко увеличивается, т. е. снижаются показатели теплоизоляционных свойств материала. Влажные материалы более теплопроводны, чем сухие, так как теплопроводность воды в 25 раз выше теплопроводности воздуха. От теплопроводности зависит толщина стен и перекрытий отапливаемых зданий.

Размышления:
Да в слое утеплителя возможно движение "газов" (воздуха), но его скорость и направление в данном случает не известная величина/значение.
Не уверен, что кто то проводил эксперимент с "продувкой" утеплителя в направлении параллельно основанию с замером теплотехнических характеристик слоя утеплителя. И скорее всего не проводили в зоне "дырки".
Ситуация с проблемой "дыркой/щелью" в основании решается не утеплителем, а элементарным заделыванием этой дырки, ДО монтажа утеплителя или после.
Но даже при наличии "дырки" и установленного утеплителя, как будет это "работать/функционировать" зависит от нескольких факторов. Но слой АКТИВНОГО утеплителя останется таковым, а не ПРЕВРАТИТСЯ в слой "неутеплителя". ДА его "эффективность" снизится, но на сколько? Какой будет показатель?

Но что бы опровергнуть или подтвердить 2 версии - нужен расчёт (того что можно рассчитать).

 

О назначении ветрозащиты я ответил выше:
https://www.forumhouse.ru/posts/33603639/
Ещё раз этот ответ приведу:
"Ветрозащитная, она же диффузионная, она же водонепроницаемая мембрана это барьер применяемый в различного рода утепленных обычно минватой конструкциях выполняющий следующие задачи:
- удержание утеплителя на месте;
- затруднение выдувания волокон минваты под действием ветровых нагрузок;
- (не всегда) водозащита утеплителя от внешних воздействий."
Чем именно вас мой ответ не устроил, вы не пояснили. Исправьте, если здесь что-то не так и объясните, как надо было правильно отвечать.

 

Это не вывод а призыв проверить.
Смотреть мой предыдущий пост.

 

Если перед ответом приведена цитата из моего поста, то да - что это обращение персонально ко мне.
А если цитата не из моего поста - значит не ко мне. Могу на ответ реагировать, а могу и не реагировать
А вы предлагаете как-то по-другому понимать ваши посты?