Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Условия для конденсата есть всегда. Даже если нет отрицательных температур. Пример - мокрые трубы холодного водопровода в туалете.

Замерзающая вода расширяется и оказывает давление на конструкции. Это закон природы. Конструкцией является не только бак, бутыль или ведро, но и маленькое пространство внутри блока, кирпича или растворного слоя.

Периодически замерзая и оттаивая, конденсат безусловно будет разрушать стену. Это тоже законы физики, т. е. законы природы.

Разрушающее воздействие зависит от типа материала. В кирпиче есть поры, где возникает конденсат. И в ячеистом блоке есть такие поры. Но разница в толщине стенок между порами. Чем толще перегородка между порами, тем лучше она противостоит разрушающему давлению замерзающей воды. Это тоже законы природы.

Весь вопрос сводится к скорости разрушения. Как долго будет осыпаться тот или иной материал? С годами ПБ будет разрушаться, осыпаться и т. д. А сколько для разрушения надо лет? На этот вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от многих факторов.

Может для разрушения ПБ надо 300 лет? Тогда о чем разговор?

 

Заморозть конденсат внутри стены отапливаемого здания. Этож как нужно постараться

 

Это ж как надо отапливать помещение, чтобы даже снаружи стены были теплые?

 

Неа. Весь вопрос сводится к скорости разрушения.
А пористость - один из факторов, влияющих на скорость.

 

Чтобы не было высолов, используйте качественные кладочные растворы.

Ав в качестве утепления, рекомендую еще систему Lobatherm

 

23 страницы, а ясности так и не наступило, лично у меня.

Вот такой расчет проходит, а график выдает зону конденсирования. Я так понял это не страшно? Снаружи простой облицовочный кирпич. Один фиг программе уже все равно на него

Расчет

 

Налейте в одну стеклянную бутылку воды под завязку, во вторую - половину объема. Закупорьте их и положите в морозильную камеру.
Ну а там может и задумаетесь, возможно ли разрушение в нашем случае

 

Не страшно.

Потому как вентилируемый зазор предполагает свободный выход пара через него в окружающую среду. Какой бы не была отделка в этом случае.

 

Я уже давно задумался и продумал.
Кстати, Вы зря ведете разговор в стиле спора. Мы не противоречим друг другу.
Но вот этот Ваш пост без внимания не оставлю.

Ваша аналогия с банками понятна. Но на мой взгляд неправильна.

1. Почему Вы заполняете водой только воздушные ячейки внутри блока? А перемычки воду не содержат? Не забываем, что сам по себе бетон содержит микропоры.

2. Аналогия со стеклом не очень удачна. Вода со стеклом плохо сцепляется. Замерзая, вода расширяется, но скользит по стеклу. А с бетоном или глиной вода сцепляется хорошо. Замерзая и расширяясь, будет оказывать эффект растягивания, ведь она "прилипает" к поверхности.

Все это хорошо видно на отмостках. Плита не лопнула, а верхний слой разрушился.

Вы привели в пример стеклянные банки. Я приведу пример на них же.
Составьте из банок стену. Заполните их водой наполовину и заморозьте.
Ничего не случится. Баночная стена будет стоять, банки не лопнут.

А теперь заполните водой пространство между банками и заморозьте. Что будет со стеной?

А вообще весь этот разговор смысла не имеет. Ради чего он ведется? Какие знания в итоге надо получить?

 

А с чего Вы взяли, что конденсат из пара, на секундочку, равно распределенного в пространстве зоны конденстации и находящегося там в минимальнейших количествах, вдруг заполнит "межбаночное пространство" (микропоры)?
Так что, аналогия с бутылками - правильная, с банками и отмосткой нет. В отмостке первым кристаллизуется поверхностный слой, если что, создавая ту самую пробку, которой я предлагал Вам закупорить бутылку

Что бы кошмары, которые Вы тут озвучили, и которые не имеют под собой ни малейшего основания, не записывались на корочку.

 

@Sailor, вопрос еще если можно. Я расчет сделал в программе с блоком плотностью 400, блок с плотностью 500 расчет не проходит. По крайней мере с теми параметрами. которые указывал ТС. -25/88% и +22/55%

Значит 400 и использовать? Я почему спрашиваю, я думал Поритеп брать, а у них 400 нет. Поэтому хочу до выбора материалов все понять.

 

Моя аналогия с отмосткой верная.
Моя аналогия с межбаночным пространством тоже верная.
Ваши аналогии тоже верны, но они урезаны.
Если хотите, можем обсудить.

Но мне интересен последний пункт.
Каких-либо кошмаров я еще не рассказывал. Было описание элементарных физических процессов и более ничего.
Повторю интересующий меня вопрос: ради чего этот разговор? Что участники разговора хотят понять?

 

Не нужно ставить внешнюю температуру максимально низкой. Процесс влагонакопления, это не одномоментный процесс, а растянутый во времени. Поэтому даже если температура и упадет до минимальной на пару дней, пар, находящийся в этот момент в стене, не успеет сконденсироваться до критического влагонакопления. При расчетах ставьте галочку напротив холодной пятидневки. @Sailor, может действительно из калькулятора убрать ручные установки температуры, чтобы подобных вопросов не возникало? Сложно это технически?

 

А ссылку на расчет с D500 можно? Потому как конструкция из ГБ (любого) с отделкой на относе (за вентзазором) проходит априори. Даже без расчета. Фактически это однослойная стена.
При расчете используются климатические параметры из СНиПа по климатологии. Так что -25\88% - не при делах.