1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Serjei
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    89

    Serjei

    Живу здесь

    Serjei

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Я вам уже говорил, что про естественную влагу находящуюся в материалах наверно даже ребенку понятно. Мне же интересно, что означает зона конденсации в калькуляторе в моем случае? Ведь каждый материал имеет ограниченное количество циклов заморозки, разморозки, свою морозостойкость. Имея такую зону конденсации будет пенобетон в данном случии терять с годами морозостойкость? Вот что меня интересует, прямые ответы с объяснением, на прямые вопросы.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Зона конденсации означает, что вероятность выпадения конденсата при указанных параметрах климата внутри и снаружи помещений существует.
    Расчет в калькуляторе показывает, что количество влаги, которое может скопиться в зоне конденсации:
    - будет таковым, что полностью испарится в летний период.
    - не превысит то количество, которое может снижать характеристики (в т. ч. и физико-механические) материала.
    Прямой ответ: морозостойкость терять не будет.
    Объяснение: испытание, определяющее циклы заморозки-разморозки проводится с содержанием влаги в материале, на порядки превышающее то, которое сможет выпасть в исследуемой Вами зоные конденсации. Процедуру проведения испытаний и параметры увлажнения пенобетона (количество влаги) можете поискать в нормативной документации. :hello:
     
  3. Serjei
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    89

    Serjei

    Живу здесь

    Serjei

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва
    Вот спасибо.
    Скажите, что будет показывать и писать калькулятор когда будет возможность снижения физикомеханических свойств материала?
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    При не выполнении одного из двух вариантов (в т. ч. и не высыхания за лето, что может позже сказаться на ф-м свойствах) - начнет писать про не выполнение норм красным цветом.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Влага в Вашей стене будет в любом случае. И зона конденсации будет. Это неизбежно. И вент. зазор никак не поможет. Вы вспомнили про капельки воды. Не надо. В стене не будет капелек воды. Будут микрочастицы воды.

    Конденсат в Вашей стене будет замерзать. И это будет происходить не в несущей кладке, а в пенобетоне. Причем замерзать будет мизерное количество воды. Будут какие-то мизерные микроразрушения. Но не стоит на них заморачиваться.

    Когда я говорил о скорости разрушения стены, то имел ввиду, что эта скорость будет минимальной. Скорее дом пострадает от пучинистого движения грунта, чем от заморозок с разморозками.
     
  6. tanja88
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11

    tanja88

    Участник

    tanja88

    Участник

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11
    Здравствуйте джентльмены. прочитала многое по этой теме, но честно говоря ясности не прибавилось. Весь вечер развлекались с калькулятором и все же решила спросить. Проживаем в Мурманске, собрались строить дом, 10×10, 2 этажа крыша односкатная, какой пирог стены наиболее приемлем для нашего региона, если, отопление будет электрическое, и не хотелось бы разориться на нем оставив дом из ГБ без утепления, в то же время переплатить за лишние материалы и ненужные конструктивы тоже не хочется. Я сделала себе несколько вариантов, но дабы не вызвать смех и негодование описывать их не буду, а очень попрошу Ваш вариант, максимум тепла потом за минимальные деньги сейчас. Заранее извините если не в тему:|:
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    @tanja88, конструкционный материал (например полнотелый кирпич, бетон) + утепление.
    В принципе можно и газобетон с утеплением. Но ГБ плотнее (D600 и выше) и толщиной, достаточной по прочностному расчету с утеплением 15 см ПСБ-С (для примера).
    Конкретный выбор во многом зависит от наличия и стоимости материалов на месте.
     
  8. igor3535
    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103

    igor3535

    Участник

    igor3535

    Участник

    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103
    К сожалению поздно подключился к обсуждению. Может кто и ответит. Вопрос знатокам. Мне посоветовали строить дом из полого кирпича по следующей конструкции: полкирпича облицовка - пеноплэкс 50 мм - полтора полого кирпича. Получается 2 кирпича + утеплитель + шов растворный+ внутренняя штукатура 2 см, где-то 570 мм. Вопрос о точке росы и отвода конденсата. Регион - Подмосковье.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вместо Пеноплекса лучше ПСБ использовать. И дешевле и более правильно с точки зрения паропроницаемости
     
  10. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Непрочно и рискованно.
    1,5-2 полнотелых (можно силикатных) кирпича, 10 см минерального утеплителя и любой вентфасад по средствам (на такую стену можно вешать что угодно).
    Возможен и мокрый фасад по пенопласту либо минплите.
    Для Кирпичного фасада требуется либо вентзазор (если с утеплителем) либо достаточно теплоэффективная стена из сравнимого материала (пористого либо полнотелого -выбирается по средствам).
     
  11. igor3535
    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103

    igor3535

    Участник

    igor3535

    Участник

    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103
    Насчет рискованности не знаю. У знакомых по такой схеме стоит уже 10 лет и нет видимых разрушений. Вентзазоров нет. Из ответов пока ясности не прибавило.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Пеноплекс - низкая паропроницаемость (коэффициент паропроницаемости 0,007-0,008 мг/м·ч·Па).
    Стена будет постоянно насыщена влагой. Замерзать влага может и не будет, а вот плесень на внутренних поверхностях вполне возможна. Сильный аллерген.

    Утеплить дом снаружи паронепроницаемым материалом - все равно, что надеть на себя полиэтиленовый мешок. Может и не замерзнешь, но сопреешь.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Несколько знакомых людей, построивших дома с применением обычного пенопласта, через 5-7 лет были разочарованы.

    Сначала один из них начал сверлить сквозные отверстия для каких-то технических нужд. И при сверлении не увидел пенопластовой крошки. Пожаловался другу. Друг начал вспоминать, что в первые годы в доме было теплее, котел не так сильно гоняли.

    Короче, решили проверить наличие пенопласта в стенах, сделали контрольные шурфы и ничего не нашли. Пенопласт точно был. Ребята сами строили, вернее постоянно присутствовали.

    Что случилось с пенопластом - неизвестно. Есть предположение, что мыши поточили. Но факт остается фактом.
     
  14. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Утепляли. 380 мм пустотелый двойной кирпич и 150 мм ЭППС.
    Никакого кондесата в данной стене быть не может.
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.913
    Благодарности:
    23.735
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Как проверяли на наличие конденсата внутри стены?