1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. ВаноВаныч
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    41

    ВаноВаныч

    Живу здесь

    ВаноВаныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    А тыкните плиз ссылку на калькулятор конденсата - аж интересно что-то стало)
     
  2. Bula75
    Регистрация:
    28.02.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    10

    Bula75

    Участник

    Bula75

    Участник

    Регистрация:
    28.02.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  3. ВаноВаныч
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    41

    ВаноВаныч

    Живу здесь

    ВаноВаныч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
  4. igor3535
    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103

    igor3535

    Участник

    igor3535

    Участник

    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103
    Спасибо всем, кто пытался обсудить мой вопрос. Ответа конкретного нет, но участники обсуждения померились одним местом. И на том спасибо. Насчет влажности, грибков и т. д. в предложенной мной конструкции. Ничего там нет и не может быть. На практике, как уже писал, дому более 10 лет. О какой плесени может идти речь, если влажность в комнатах 38%. Приходиться ставить увлажнитель, чтобы дойти хотя бы до 50 %. Это практика, а не прикиды калькуляторные. По сути, это тот же дом со стеной в 1,5 кирпича (380 мм) + наружный утеплитель пеноплэкс. Вместо наружной штукатурки, которая со временем обваливается и выцветает, использовалась облицовка в полкирпича, которая и смотрится эстетично и более долговечна. Любителям вместо пеноплэкса использовать пенопласт (ПСБ) сообщаю, что хотя ПСБ и стоит в 2 раза дешевле и сырье одно и то же (пенополистирол), но условия изготовления разные (и названия разные, хотя и похожие). Основное отличие ПСБ (в быту пенопласт) от пеноплэкса - расширенные в процессе тепловой обработки гранулы пенополистирола рассыпаются через 3-5 лет. Пеноплэкс, по видимому, переживет нас, авторов этих статей. Поэтому его не надо путать с пеноплэксом и не надо использовать для своего строительства.
     
  5. HeKTO
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    HeKTO

    Участник

    HeKTO

    Участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Думаю тут быть может будет уместным мой вопрос.
    Меня можно назвать начинающим строителем, поэтому порой много вопросов возникает на которые все таки хочется получать ответы.
    На данный момент вопрос связан с возможностью образования конденсата на стенах.
    И так, кратко о постройке (здание частного бассейна 100 м2)
    фундамент ленточный не утепленный.
    полы: подбетонка-фольгоизол-теплые полы-сетка бетон М200-плитка керамогранитная
    крыша: обрешетка-пароизоляция-утеплитель-обрешетка-контобрешетка-парогидроизоляция-обрешетка-металлочерепица
    А вопрос в стенах: (с улицы) керамический полнотелый одинарный облицовочный кирпич в полкирпича-керамзитобетонный блок в полблока-утеплитель базальтовый 100 мм преклепленный на клей и грибы-клей, сетка, штукатурка все это около 5мм-потом планируется покраска водоэмульсионкой.

    В помещении расположен камин, бассейн зеркало воды порядка 30м2. Помещение около 250м3
    отопление: только теплые полы расположенные везде и отапливаемая приточная вентиляция.
    вентиляция: приточка на 250 м3/час, отапливаемая через калорифер до 20-24 градусов, вытяжная вентиляция на 280 м3/час.

    Как и задумывался ранее, что утепление стен изнутри может принести некие неудобство, так вроде и получается по калькулятору http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=277&rt=2&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=65&ho=70&ld0=50&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=572&ld2=2000&le2=1&lt2=4&mm2=71&st2=400&em2=149&bw2=200&sw2=10&ld3=1200&le3=1&lt3=4&mm3=176&st3=250&em3=149&bw3=65&sw3=10

    Выходит что конденсат может образовываться на всей стене и соответственно это сулит мокрыми стенами, грибком и плесенью.

    Что можно сделать сейчас, чтобы хоть как то минимизировать последствия.
    планировал обработать стены антигрибковыми грунтами и гиброфобизатором, но в ходе краткого общения с одним из участников форума понял что это мало решит проблему.
    Надеюсь все таки получить какой нибудь совет.
    хотя если честно то сам пока что выхода не вижу
     
  6. Artem-2008
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Artem-2008

    Новичок

    Artem-2008

    Новичок

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер! Подскажите правильный выбрал материал для стен жилого дома 120керамический кирпич, 40мм вент канал, 2по 100пенопласт и 250 силикатный кирпич
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Всё что можно, Вы уже нарушили. теперь Вам только остаётся стены изнутри пароизолировать. Либо пароизолирующей плёнкой, либо специальными составами. Второй вариант, снимать изнутри утеплитель и переносить его наружу.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Если абстрактно, то да, правильно, но не факт что для Вашего случая подойдёт. Для конкретики нужно больше информации.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Это Ваше мнение, никто не может Вам запретить пойти методом проб и ошибок:hello:
     
  10. HeKTO
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    HeKTO

    Участник

    HeKTO

    Участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    в этом то и печаль всей истории. что по сути как бы обратного пути то и нет уже. есть то что есть и к этому нужно найти решение.
    конечно в коем то смысле быть может и паника то зря, быть может и обойдется.
    но, привык к тому что выполненная работа должна радовать долго.
    а сендвич такой получился по желанию заказчика, сам я как то и упустил момент точки росы из виду. ну а теперь расхлебываю :no:

    в калькуляторе применял еще несколько вариантов по возможной отделки с утеплением изнутри, и это действительно сложное занятие.

    у меня как я понимаю исход один если оставлять так как есть. нужно сделать хорошую пароизоляцию существующего покрытия. а если существующего то нужна жидкая пароизоляция. некая пропитка грунтовка, которая приблизит паропроницаемость изнутри к 0.
    но что то на ум не приходит ни одно название. да и вообще это решит проблему?
     
  11. HeKTO
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    HeKTO

    Участник

    HeKTO

    Участник

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    а если облицовочный пустотелый керамический кирпич-воздушный зазор около 10 мм-керамический блок 38
    вроде и особого утепления требовать не должен.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Пропитка, грунтовка- вряд ли. Возможно гидроизоляция. Бывают ГИ на основе цементных смесей. Но точно сказать не берусь.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Рассыпаясь, кирпичную кладку хоть не выдавливают? А то ведь с двух сторон кирпич, особо не рассыпешься, кладку не разрушив :aga:
     
  14. igor3535
    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103

    igor3535

    Участник

    igor3535

    Участник

    Регистрация:
    06.06.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    103
    Он рассыпается, т. е. крошится и теряет свои теплоизоляционные свойства, а не выдавливает кирпичи. Один из авторов об этом сообщил, да я по собственному опыту знаю, когда утеплял бабушкин дом, у которой стены были засыпные (шлак, послевоенные). На этом сайте очень много теоретиков с диаграммами и своим взглядами, возможно, даже строителей, а с реальным опытом эксплуатации не заметно. Поэтому разговоры о разном. Я пишу только о том, что за много лет получил опыт.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы мне только одно объясните. Вот песок. Он уже весь такой рассыпанный. Если его между кирпичей засыпать, то он уже никуда не денется и ничего не потеряет. Ну или не песок. Перлит или вермикулит. Тоже между кирпичей насыпали. Зажат между ними. И ничего не теряет и никуда не девается.
    А вот ППС почему-то должен свои свойства потерять. Природу потери свойств, с учетом того, что деваться "раскрошившемуся" ППС некуда, объяснить сможете?
    Или так и будете продолжать откровенное вранье пересказывать?