1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    В однородной стене зона конденсации разумеется есть и её нужно учитывать, конденсат садится в клеевом шве, в арматуре, в перемычках, в армпоясе, это холодные включения.
    Где ещё есть зоны конденсации.
    Конденсат чётко садится на внутреннюю поверхность базового армирующего слоя и на дюбеля в мокром фасаде, в системе утепления с минплитой.
    В пенополистирольной системе при правильной толщине пенополистирола зоны конденсации практически нет.
    Конденсат есть в месте стыка штукатурки и ячеистого бетона/газосиликата, в этом месте хорошо работают перлит и волокна в СТ 24.
     
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    50мм минваты мало, это и не нашим и не Вашим.
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    В однородной системе влага успевает выйти, если правильно подобраны штукатурки и декоративки.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Вам минплита Парок фас4 либо Басвул 145 кг/м3 100мм нужно, не увидел, что у Вас Д400.
     
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Ну началось...
    Зачем же так? Всемирно известные концерны разрабатывают и ставят на различные объекты от квартир до заводов, а Вы баловство...
    Особенно при воздействии высоких температур... :aga:
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Только в собственных квартирах у директоров этих концернов эти игрушки не работают. Наверное они не умеют их ставить?
    При всех диапазонах, при высокой влажности осенью и весной совсем засада начинается.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    @nadegniy, пишете вы много. Но:
    Во-первых, имейте уважение к другим. Если уж отвечаете человеку, то читайте на что отвечаете. Он написал, какая марка ГБ у него заложен в проекте и какой толщины.
    А во-вторых, Ваши "рекомендации" - средняя температура по больнице. Требуемая толщина ППС-а не определяется только маркой, еще нужно знать толщину стены.
    В-третьих, не надо кошмарить: 220-250 мм ППС на Д400 потребуется для стены толщиной 500 мм. А я с трудом представляю вариант, когда 500мм Д400 будут утеплять.
    @Bezgusli под его проект достаточно 150 мм.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Вы ошибаетесь, по газосиликату Д400 375 мм пенополистирол ПСБ-С 25Ф толщиной 150мм может привести к образованию конденсата в блоке, так делать нельзя! Поэтому в данной ситуации либо минплита 100мм, либо ПСБ-С 25Ф 250мм.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Я даже расчета с Вас спрашивать не буду. Все равно Вы в них не разбираетесь.
    Я лишь укажу на ошибку: образование конденсата в блоке - ерунда. Критично образование конденсата (а точнее, не образование конденсата, а количество конденсата) в районе ГБ-клей-ППС.
    Уже при толщине ПСБ-С в 130 мм, плоскость максимальной возможной конденсации (находится методом безрамерных величин) смещается вглубь утеплителя. При 150 мм она оказывается еще дальше. С запасом:
    Влагонакопление.png
    Дальнейшее увеличение толщины утеплителя бессмысленно. И даже больше - убыточно.
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Не соглашусь с Вами по одной причине. Вы работаете со стеной как с картинкой и забываете, что газосиликат схвативший водичку зимой на этом не остановится, а начнёт набирать её больше и больше, ему не нужно вообще создавать условий для образования конденсата, чуть наклоните направления кривых, подвиньте перекрестие вправо, либо просто замените Д400 на Д500-Д600 и всё сразу станет на свои места и блок будет сухонький-присухонький!:super::)]
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Я не работаю с картинкой. Я работаю с программой. А она считает будет "все больше и все больше" или "все меньше и все меньше".
    В принципе, она говорит, что в газосиликате и клее при 150 мм ничего не будет. А мне иного и не надо ;)
    Тем более - ваших рассуждений про "все больше и все больше".
    Вот с чем работаете вы, мне совсем не понятно. Понятно чем - в данном случае языком. :hello:
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    А я Вашей программе не верю, перестраховываюсь и пользуюсь программой от Хенкеля, официальной. Зато сон спокойный! Работаю руками, показываю своим, чужим как правильно клей наносить, как шпатель в руке держать, металлическую и пластиковую тёрки, зимой больше за компьютером, когда нужно срочно отгрузить машину, то могу и мешки покидать, на стройке и в морду даю, когда не слушают халтурят и умничают вместо дела. А язык тут никак не задействован!
     
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совершенно верно.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.02.14
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    Там порой такой бред ... :mad:
    Так что не забивайте голову.
    Сейчас время такое: каждый "сам себе режиссер". Любой может снять такое видео, создать сайт, напечатать книгу. И поди разберись, что там правда, а что - откровенный бред.

    Потому и читать надо то, по чему учат в ВУЗах на профильных специальностях.
    Даже если зуб на отечественную науку, есть зарубежные издания (даже переводные).
    Там "точку росы" пунктиром вдоль плоскости стены не изображают, и не несут бред про то, что она смещается то наружу, то внутрь стены. Потому как "точка росы" - это температура, при которой пар при определенном его парциальном давлении переходит в жидкое состояние.
    И если уж есть эта "точка росы" в утеплителе, то и пар там сконденсироваться может, а не так как утверждает автор "пособия": в этом может, в этом - не может. Оклейте морозилку изнутри ПСБ-Сом. И посмотрите потом, может в нем накапливаться влага или нет ;)
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    В последней редакции СНИПа эта норма куда-то потерялась.
    Но в нем полно неточностей, погрешностей и несоответствий. Как будто его наспех "слепили".