1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Хорошо предположим что точка росы это фобия а как тогда объяснить появление мокрых пятен на стенах внутри дома?
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Если мокрые пятна внутри дома, то:
    - Или недостаточная тепловая защита стен.
    - Избыточная влажность. Часто бывает после мокрых техпроцессов. Стяжка не высохла и т. п.
    - Недостаточная вентиляция. Сделали отделку паронепроницаемую, а вентиляцию нормальную не предусмотрели.
    Мокрая стена внутри не может иметь никакого отношения к наружной стороне блоков. Если у Вас конечно же не случилось наводнение, и стены полностью не пропитались водой, начиная от наружной поверхности :aga:
     
  3. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Тоесть получается что если отделка паронепроницаемая то пятна будут от влаги пришедшей с улицы?
    И ещё вопрос, я так понял что пар идёт в сторону от большего давления к меньшему а больше давления там где больше влажность тоесть получается что пар идёт с улицы в помещение. :faq:
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вот смотрите, Ваш же расчёт, но немного с другими параметрами. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=-10.4&hi=50&ho=84&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450 В результате получаем те же самые результаты, при более дуракоустойчивой конструкции стены. Так зачем тогда утеплитель? Который в результате, в комплексе, выйдет ещё и дороже.
     
  5. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Так оно конечно проще и дешевле только в вашем варианте увлажнение стены происходит аж на 1/3 блока, может это и не критично но не приятно.

    И эта-же 1/3 блока оказывается в зоне минуса зимой.
     
    Последнее редактирование модератором: 07.04.16
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Над картинкой есть три вкладки: Тепловая защита, Влагонакопление и теплопотери. Открываете вторую вкладку, Влагонакопление и смотрите там, есть ли влагонакопление. Если его нет, то просто забываете про точку росы и спокойно строитесь, не забивая себе голову лишней информацией.
     
  7. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Я извиняюсь но это больше похоже на рекламный проспект чем на результаты реальных исследований. Причём довольно настойчиво рекламирует газоблок Д400 компании AEROC
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Опишите условия появления мокрых пятен. Как то, конструкция стены, температурный режим внутри и снаружи, систему вентиляции и так далее. Тогда будет предметный разговор о причинах их появления.
     
  9. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Вот именно вкладка Влагонакопление меня и смутила в предложенном вами варианте. :)
     
  10. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    О конкретных примерах щяс не скажу но то что такие неприятности бывают это факт, поэтому я и хочу по возможности заранее обезопасить будующее строение от возможных неприятностей. :um:

    Буквально 2 недели назад я был полностью уверен что как потеплеет начну стройку дома по каркасной технологии но почти свернул на другую дорожку. :)] Вот теперь активно изучаю моменты которые мне пока не очень понятны
    1. точный пирог стены учитывая что бюджет не великий а нелюбовь к ПСБ присутствует.
    2. прочность газобетона учитывая желание сделать ж/б перекрытия ну и элементарно как на газобетонной стене будут висеть кухонные шкафы. :aga:
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Так читайте внимательно вывод на этой вкладке: Условий для влагонакопления нет. Всё, точка, не будет там столько влаги конденсироваться, чтобы как то повлиять на теплотехнику стены.
     
  12. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    "Условий для влагонакопления нет" это в моём варианте а в вашем "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения". :|:
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет, ну что то из области фантастики, давайте не будем обсуждать. В теории возможно всё, так можно далеко зайти.
    С пирогами работают кулинары:aga:, у нас же конструкция стены. Однородная стена вообще не рассчитывается на влагонакопление, нет там условий для образования конденсата при соблюдении определённых правил, как то, паропроницаемость материалов в конструкции стены должна увеличиваться изнутри-наружу. Если Вы не планируете отделку с помощью наклейки клинкерной плитки снаружи и утеплением ЭППС, то никаких проблем в эксплуатации не возникнет.
    Для этого берётся блок соответствующей прочности. Класс прочности В2.5 позволяет строить до трёх этажей с бетонными перекрытиями. Проблм с креплением в блок тоже нет, всё это надуманные фобии. Вешают бойлеры весом в 160 кг всего на 4 точки крепления. Ничего не падает. Просто крепёж нужно соответствующий подбирать.
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Совершенно верно, ничего другого Вам и не нужно. Попробуйте, для эксперимента, добавить снаружи, например, отделку гранитом, как пример паронепроницаемого материала: http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=1&ti=24&to=-10&hi=50&ho=84&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=200&le1=1&lt1=0&mm1=217 Видите результат?
     
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    @NeD15,
    Рекламная составляющая - присутствует, но вранья нет. изложено общепонятным способом - офиц документы - http://www.gazo-beton.org

    Рекламировать нет ни умысла, ни смысла - из-за удаленности АЭРОК у нас малораспространенный, можно сказать - ничтожен. Своих заводов более, чем.

    @NeD15, судя по сообщениям, вы пытаетесь "познать истину" ;) Не проще воспользоваться готовыми, апробированными решениями? Попытки опровергнуть или доказывать аксиомы - тупиковый путь. Потеря нервов и времени.