1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Julia3872
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20

    Julia3872

    Живу здесь

    Julia3872

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Старая Русса
    Из- за расположения участка невозможно использовать ЖБ панели. Для монолита нужны квал. работники или просто люди, знающие свое дело. Я не доверяю.
     
  2. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    @Julia3872, посмотрите на такую стену.
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=231&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=177&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=616&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=850&le3=1&lt3=0&mm3=174
    Это дороже любых других вариантов из-за PIR-плиты, но при ваших требованиях, возможно это и вариант.
    Облицовка 85-кирпичом, для одного этажа на связях он будет нормально стоять.

    Если есть возможность сделать напуск несущей стены внутрь фундамента на 2,5 см, то утеплить можно плитой в 75мм PIR - это уже будет тепло.

    Если реально ограничен бюджет, послушайте @Halad, - заводские ЖБ панели или самодельный монолит может решить вашу проблему
     
  3. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Юля, вы же не Сан-Франциско, вы в Старой Руссе! У вас и так холодная стена, а вы еще хотите ее насквозь перевязать кирпичом. У вас в этом месте будет иней на стене.
     
  4. Julia3872
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20

    Julia3872

    Живу здесь

    Julia3872

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Старая Русса
  5. Julia3872
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20

    Julia3872

    Живу здесь

    Julia3872

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Старая Русса
    Если раздвинуть немного параллельные стены, то в перевязке будут образовываться небольшие пустоты, в которые можно вставить кусочки газобетона или запенить. Таким образом мостик холода оборвется еще внутри стены и инея на внутренних стенах быть не должно. Меня интересует прочность стены с таким пирогом, как два по полкирпича и перевязка колодцев шириной местами меньше метра и (от 1-1,2м). Стена высотой 3м. Перекрытия по дер. балкам. Пролет 5м.
     
  6. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    PIR плита в отличие от XPS паропроницаема. 250мм плотного рядового кирпича будут проводить пара меньше чем 50мм или 75мм PIR-плиты. У PIR паропроницаемость зависит от покрытия. Максимально возможная - 0,04. Реальная - наверно как термокалке -0,025. У кирпича по термокалку 0.09.

    Но, как говориться, хозяин - барин:hello:
     
  7. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Монолитить не доверяете, а кирпича не боитесь. И несущую стену положить из 1/2 кому-то доверите?
    Есть одна схема, но себе бы я так класть не стал. С шагом не более 1,5м (если брать блоки 600мм, то на два блока, т. е. 1,2м) кладете столбы в 1 кирпич, желательно с вертикальным армированием.

    Толщина 430мм, уже если только на облицовку "сникерс" класть. А вообще гимору пипец сколько. Класть такой пирог можно только самому, и не только потому что чужие накосячат, - засмеют :aga:

    В любом случае нужен будет каменщик очень приличной квалификации.
     

    Вложения:

    • StrangeWall.png
  8. Julia3872
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20

    Julia3872

    Живу здесь

    Julia3872

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Старая Русса
    Вижу неоднородную кладку, внутренняя несущая стена не может быть менее 25см:aga: из однородного материала. Кирпич с PIR блоком не является перевязкой или кирпичным столбом. Для чего нужна вертикальная арматура? Чем эта кладка лучше?
     
  9. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    ОК, я вижу вам не сильно нужны советы. Отвечу наверно еще раз, хотя это и не имеет никакого значения.

    1. В обычной ситуации, 250мм кирпича - это разумный минимум для несущей стены ограждающей конструкции. При соблюдении норм по длинам и проемам, такие стены достаточны в малоэтажном строительстве. Вы попросили родить что-то иное, так как по вашему мнению будет влагонакопление или парозапирание в PIR-плите. Хоть ваше предположение и не верно, проще предложить альтернативу, чем пытаться вас убедить в том, что паропроницания PIR-плиты в 50мм для 250мм полнотелого кирпича достаточно.

    2. Кирпич на картинке - это первый ряд, потом второй с перевязкой (два кирпича будут лежать поперек), потом третий... И на месте кирпича появится небольшая силовая конструкция - столб в один кирпич. PIR-плита с наружней части столбика - это просто утеплитель. Она ничего не перевязывает.

    3. Вертикальная арматура нужна для того, чтобы придать прочности на изгиб столбику и перевязать его с армопоясом.

    4. Эта кладка однозначно хуже кладки в кирпич + утеплитель, и хуже монолита + утеплитель. Она лишь реализуют вашу идею с применением АГБ, насколько мне это удалось.
     
  10. Julia3872
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20

    Julia3872

    Живу здесь

    Julia3872

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Старая Русса
    Да, не обижайтесь. Советы мне очень нужны. Смайлик вы поняли неверно. Спасибо вам за разработку пирога стены. Честно, я думала о столбиках, но располагала их внутрь помещения. От чего сразу отказалась от этой затеи.
     
  11. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Julia3872
    есть ещё вариант тонких стен - это металлокаркас с заполнением (обычно 20 см), а вам можно и в пол-кирпича, но влетит он в изрядные деньги - обычно сюда идут швеллера и двутавры.
     
  12. Julia3872
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20

    Julia3872

    Живу здесь

    Julia3872

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Старая Русса
    Спасибо, бытовка у меня уже есть:aga:
     
  13. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Последующие рассуждения ушли куда-то от первого вопроса.
    Верну разговор ближе к практике.
    Во-первых, выдуманная вами трехслойная стена возможна.
    Во-вторых, для того, чтобы повесить на ГБ D300 бойлер на 200 л, не нужно всю стену изнутри обкладывать кирпичом. Бойлер вешается и на газобетон: Sormat KBT10, Fischer GB - каждый из них в D300 В2 покажет на срез больше 80 кг, на вырыв больше 100 кг.
    Если хочется, чтобы стена была твердой как гранит при простукивании ее костяшками пальцев или головой, достаточно нанести на газобетон 20 мм жесткой штукатурки. Это не самый правильный вариант, но если нужна субъективная "крепость", то годится.

    Поэтому рекомендуемый состав стены: газобетон В2-2,5 300 мм, снаружи любые пляски с облицовочным кирпичом.

    Все остальные придумки - блажь, идущая от недостаточного проникновения в тему.
     
  14. Dариец
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Dариец

    Участник

    Dариец

    Участник

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    СПб
     
  15. Dариец
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Dариец

    Участник

    Dариец

    Участник

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    СПб
    Согласен. Воздушка решение единственно верное.