1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Развейте, плиз, мои сомнения по этому поводу.
    За счет чего появляется эта пресловутая точка в однородном материале.
    Физику явления ... так сказать изложите ...
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Она элементарна: температура в однородном материале снижается по линейной зависимости.
    А падение температуры "точки росы" - нелинейное.
    Т. к. сама зависимость максимального парциального давления пара (100% относительной влажности) имеет экспоненциальный вид.
    При определенных климатических условиях внутри и снаружи эти температуры могут "встретиться".
     
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как раз таки нет...
    Вы слегка запутались :)... или нас путаете? :nono:
    Однородная стена тем и отличается, что парциальное давление пара экспоненциально (сколь угодно близко) приближается к значению насыщения в данном сечении стены, но НИКОГДА его не достигает.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Это почему "никогда"?:aga:
     
  5. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да потому, что стена однородная :aga:
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Хорошее объяснение.
    Ладно, не буду тянуть кота за ...
    Вот за это:
    сразу двойку по физике ставить надо.
    Парциальное давление в однородной стене изменяется линейно.
    Экспоненциальный вид имеет функция зависимости максимального парциального давления от температуры, ввиду чего нелинейный вид имеет график "точки росы".
    Читайте книжки :hello:
     
  7. ДВА 77
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    126

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor,
    Буду признателен, если объясните движение пара по временам года через пирог газобетон375+минвата100, и хорошо бы с двумя вариантами внутр отделки: паропрониц и паронепрониц
     
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен.
    Не точно сформулировал свою мысль.
    Что не меняет сути того, что точки росы не будет.
    сразу и разговаривать с Вами расхотелось. :flag:
     
  9. ДВА 77
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    126

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Hermes-sz, может вы расскажете про движение пара в стене
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Вы можете взять любой онлайн-калькулятор, хоть отечественный, хоть зарубежный (u-wert.net).
    Выбираете однородный материал (газобетон, кирпич etc.)
    Стави те параметры климата
    Внутри: +20 55%
    Снуружи: - 20 85%
    И смотрите, как они пересекаются.
    Не доверяете подобным "считалкам": берете книгу Фокина "Строительная теплотехника ограждающих конструкций зданий". И в разделе "Влажностный режим", подраздел "Расчет влажностного переноса при стационарных условиях" находите описание графического метода расчета влажностного режима.
    Берете означенные мной исходные данные и ...
    Ищущий да обрящет.
    Зря Вы так. Ни Вы ни я в смольном не воспитывались.
    Но если считаете, что я Вас обидел: приношу свои извинения :hndshk:
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Честно говоря, вопрос не совсем понятен.
    Пар (вода в виде газа) движется по одному правилу: от большего парциального давления к меньшему. Т. е. оттуда где влажность (абсолютная) выше туда, где ниже.
    И через газобетон и через минвату пар движется по одним и тем же законам. Но через ГБ ему это делать труднее (менее паропроницаемый материал), чем через минвату (материал с высокой паропроницаемостью).
    Весна, зима, лето и осень в этом смысле отличаются в основном влажностью на улице.
     
  12. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Не претендую на истину. Выводы сделаны из просмотра сайта с расчетом.
    Итак есть материал. В нем есть поры с воздухом.
    При определенной температуре влага из воздуха начинает конденсироваться.
    Эта температура называется - температурой точки росы.
    Итак при 40% влажности - эта температура около 3 гр.
    Соответсвенно в любом материале влага будет конденсироваться при такой температуре.
    Только в случае если ей поставить преграду в виде какого-либо пароизолятора, а затем с толщиной понижать температуру с помощью утеплителя, чтобы влага успевала испаряться, она не будет конденсироваться.
    Как раз это явление и наблюдается в двухслойной стене.
    Теперь возьмем однородную "стену" состоящую из минеральной плиты толщиной 200 мм.
    Поставим её в окно бани. На улице - 20 гр. Как думаете где будет конденсироваться влага?
    Очевидно в утеплителе.
    Вот вам и однородная стена с точкой росы.
    В моей практике был эксперимент, где в доме из теплой керамики сделали одну комнату под сушку белья. Через некоторое время на блоке появились высолы. Стена промокала внутри и уносила с собой соли на наружнюю поверхность. Конденсата на внутренней поверхности стены не было.
     
  13. ernestsd
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    1.035

    ernestsd

    Живу здесь

    ernestsd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Латвия
    По проекту дом из керамзитовых блоков 200мм + 200мм утеплителя фасад мокрая штукатурка.
    архитектор предлагает ППС, я както думаю об минвате

    что лучше/правильней?
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.712
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Правильней для Вашего случая то, что предложил архитектор.
     
  15. ДВА 77
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    126

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так неинтересно, главное - ПОЧЕМУ