1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Вариантов ответа ровно два:
    1. Ничем. Может и так жить.
    2. Чем угодно. При соблюдении требований к отсутствию влагонакопления.
    См. тему "Отделка кладки из автоклавного ГБ". Она здесь же, прилеплена.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В большинстве случаев достаточно 5-10 мм. гипсовой штукатурки, 400 мм. газобетона с плотностью D400, снаружи паропроницаемая штукатурка на цементной основе. Все остальное это танцы с бубнами в случае с газобетоной стеной. Зачем утеплять теплый газобетон? Теплопотери через стены, это порядка 10-15% от всех теплопотери дома. И утепление стены в два раза, вовсе не означает снижения затрат на отопление в два раза. В лучшем случае, на 5-7% меньше платить будете.
     
  3. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Для Подмосковья вы правы, ставить -28 смысла нет. Только как замену танчиков. Но насчет "всей страны", вы правы только в средней для мест основного проживания населения. Если брать среднюю температуру по территории, то -28 это как раз средняя температура за зиму :)]

    Спасибо конечно за совет, но я не верю ни в несущую способность B2,0, ни в долговечность D300, используемого "на полную катушку". Да и дом пока в плане слишком большой для D300. Дунет ветерок, и собирай его потом по всей округе.
     
  4. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопросы веры скорее относятся к религии или психологии. Есть сопромат, есть нормативная база, есть данные тестовых лабораторий.
    С другой стороны, в частном строительстве оптимизация - дело сугубо добровольное. Просто любые перезаклады идут за Ваш же счет...
     
  5. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Вы много знаете проектных организаций, которые вам сделают проект [двухэтажного] дома из D300?
    И если есть знакомые, поинтересуйтесь, можно ли пройти экспертизу с таким проектом (где несущие стены из D300).

    Я не собираюсь проверять на своем доме данные "тестовых лабораторий" и ангажированных специалистов НИИ и рисковать жизнями своих близких. Деньги, которые я профукаю, если D300 развалится на фасаде, это моя блажь и ставка на то, что этот материал окажется более долговечным, чем вата или ппу. А вот обрушения я допустить не могу, и буду перезакладываться. В 5,10,100 раз. Пофигу. Я должен быть уверен в том, что построил хороший дом. У меня такие критерии. Я вообще привык все умножать на ПИ. И даже если практика покажет, что у форумчан, построившихся из D300, дома стоят и горя не знают (чего им совершенно искренне желаю), я не поменяю своего мнения)
     
  6. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Я сделаю. Но далеко не только я. Многие сделают.
    Экспертизу проходили не единожды :)

    Нормальный, честный гимн упертости.
    Одобряю позицию.
    Типа, я заказчик, деньги мои, вот вам моё ТЗ. А в ТЗ написано: обеспечить расчетный запас по несущей способности не менее 8 раз.
    Главное, что честно :)
     
  7. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Не верить нет смысла. Хотя мне это кажется немного странным. Честно. Я не понимаю вашей мотивации. Ну производителям (Аэрок, Бонолит) есть смысл раскручивать новый товар, чтобы зарабатывать больше, борясь за заказчика. А проектировщику-консультанту? Чтобы сэкономить деньги заказчика? Ну потеряете один заказ в год какого-то упертого (типа меня, только в другую сторону) супер-эконома. Зато сон крепче...

    Практический вопрос. Если D300 В2 проходит по прочностным расчетам, а заказчику все равно (он полностью доверяет вам), то что вы ему предложите в несущей стене: D400 В2,5 или D300 В2?

    Несмотря на некоторую долю сарказма ;), спасибо что понимаете. Хороших выходных. :hndshk:
     
  8. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Нет универсального ответа. При равной толщине в наружных стенах D300 лучше.
    Если выбирать 400 мм D400 или 300 мм D300, то для турбазы и бани - D300, для постоянного дома - 400 мм.

    Так в том-то и дело. Я с материалом знаком, поэтому хорошо сплю и применяя его. Не один и не два заказа в год.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Помимо крепкого сна, есть ещё такое понятие как доброе имя. Иногда оно важнее любых затрат.
     
  10. My_Home
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    4.329

    My_Home

    Живу здесь

    My_Home

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    4.329
    Адрес:
    Ростовская область
    @Глеб Грин,
    Спасибо за ответ.
    Подскажите, пожалуйста, что все таки лучше использовать внутри кирпичных стен - ППС (25-35 плотности) или ЭППС?
    Если пирог: 25 см полнотелый+10 см утеплитель+12 см облицовочный кирпич?
    Мечусь уже не первый месяц, а пора уже к кладке переходить:faq:
     
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    @My_Home, если замуровывать, то то, что более стойко к внешним воздействиям и хуже горит. ЭППС предпочтительней.
     
  12. My_Home
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    4.329

    My_Home

    Живу здесь

    My_Home

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    4.329
    Адрес:
    Ростовская область
    ЭППС обычно горит лучше, но поищу с антипиренами.
    Лучше один лист 10 см или 2 по 5 см?
     
  13. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Нет, тут вы ошибаетесь (либо обобщаете на основании частного опыта). Статистически ЭППС менее горюч, но действительно можно подстраховаться и взять тот, что заполнен СО2, а не пентаном.
    Ответ зависит от ППР (проект производства работ), от последовательности возведения. Если сначала несущую стену возвести, то не важно количество слоев, важно качество герметизации стыков. Надо их пропенивать.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Тенденция развития стеновых материалов: выполнение массового запроса на минимизацию затрат на возведение здания, решение архитектурных задач меньшими силами. При соблюдении действующих норм. Что-то мне подсказывает, что в обозримой перспективе возможно появление ГБ Д300 В2,5. Уже сейчас, при наличии предложения ГБ 325 толщины блока мы бы имели спрос на блок Д400 В 2,5. Дело в том, что массовая строительная отрасль крайне инерционна и просто не поспевает за революцией материалов.
    Уверен, что в ближайшей перспективе мы застанем смерть блока 510 мм в ТК, и дальнейшую гонку за снижение толщины конструкций, если регуляторы, конечно, вновь не повысят нормативные требования у теплопроводности.

    Здания, строящиеся сейчас уже лет через 30 будут иметь весьма скромную ценность в глазах обывателя, учитывая динамику развития отрасли строительства и строительных материалов.

    Проектировщик-консультант должен правильно понять задачу заказчика: рациональная достаточность vs оптимальная достаточность Vs "чтобы ваще круто и near bird"
     
  15. My_Home
    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    4.329

    My_Home

    Живу здесь

    My_Home

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.16
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    4.329
    Адрес:
    Ростовская область
    Возможно, но во всех видеороликах, которые я видел, горение ППС и ЭППС выглядит примерно так:

    Еще - https://www.youtube.com/watch?v=4tk5Oyy7Uv4 (интересно - даже расплавленный ППС не поддерживает горение)
    Фасадный ППС часто бывает самозатухающий Г1, а ЭППС везде встречаю Г3, Г4
    На сайте пеноплекса везде Г4, но может есть другие марки, судя по Вашим словам?
    Внутри кирпичной кладки конечно гореть трудно, в районе окон/дверей при пожаре в комнате могут быть проблемы?