Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Гы, так уже не однократно обсуждали. Это должны быть сомнения в теплой керамики и в честности сертификатов. Уже сто первый раз говорю.: берем таблицу из снип 3-79. Строим апроксимирующую прямую и получаем, что на плотности 800, получится лябда 0,25-0,3. И последующие честные замеры это подтверждают. А на плотности 250 получается примерно 0,1.
Плюньте на сертификаты и пользуйтесь этим спосбом. Вся задача материаловедения - это получить большую прочность на меньшей плотности. Если плотность низкая, то теплопроводность смотрим по апроксимирующй прямой и честное измерение оной будет в пределах 10-20%. (то есть легко проверить дурят в сертификатах или нет). А уж прочность проверить легко. Если заявленная характеристики керапена верна, (по прочности), то не плохой материал. И цену вроде вычислили 1500 руб/куб.

 

Тут, конечно, вопрос, чему исходно верить. СНИП 3-79 это все-таки 79-й год. Что-то меня гложут сомнения, что тогда умели точно измерять тепловое сопротивление стен, да и не волновало это особо никого - тематика энергосбережения тогда была не сильно актуальна в массовом жилищном строительстве.
Я бы все-таки опирался на данные СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004 которыми пользуется smartcalc.

Про цену в 1500 руб/куб верится с большим трудом. Разве что один нолик потеряли. Хвоя ест. влажности второго сорта в три раза дороже... Самый никакой кирпич по 7 руб/штка это уже 3500 за куб.

 

ГРАС анонсировал D350 B2,5
https://www.dskgras.ru/press/news/1812/
Если запустят в Калужской области, куплю, сложу сам на родительской фазенде сарайчик с летним душем и бочкой для полива. И за два года до дома мы его протестируем. Слышал, что на ГРАС ругались из-за геометрии.

Цена от авторов 5000 руб/куб. С такой ценой конкурировать с газобетоном будет непросто. Впрочем, вопрос, как они ее определили. Если "мы сделали материал немного лучше газобетона, и поэтому его цена должна быть немного выше оного", то это чисто по русски). Не иначе как стремятся к мировому господству.

Судя по слайду с ценами, кроме прочего позиционируют они себя как конкурент пеностеклу. Ну про то что D500 для них не конкурент, это понятно

И в контексте темы, остается вопрос по паропроницанию. Если оно мало отличимо от нуля, то применение материала будет ограничено. Просто так на фасад для утепления не приклеишь. Зато можно в основание стены. Ну в общем, нормальный материалец, лишь бы не 3,14. По планам, кстати, в этом году должно начаться производство.

 

Когда и если появится такая технология, первопроходцу придется нести огромные затраты на популяризацию инновационного продукта. Скорее всего, несколько изменится толщина стены, станут доступными недоступные ныне пируэты в проектировании. Наверняка появятся такие ниши, в которых применение данного материала станет безальтернативным...
Повышенная стоимость на данном этапе вполне оправдана... Таким образом развивается любой новый рынок.

Если технология позволила бы, имело бы смысл сделать толщину 325 при заданной плотности. Если 375 мм хватает для блока Д500, то для блока плотностью Д350... Зачем половинчатые решения, если мы отталкиваемся от действующих теплотехнических норм и пытаемся решить задачу с позиции рациональности?

 

Всем МИР.
Архитектор нарисовал "пирог" стены - описание ИЗ помещения/жилая комната: штукатурка, газобетон 200мм, ЭППС 150мм, штукатурка, плитка. Московская область.
Не правильней 200мм газобетона + 150 мм ЭППС заменить на блок толщиной 375мм?
СПАСИБО

 

Правильней 200 мм газобетона заменить на 150-200 мм монолита, а Эппс на ППС.

 

Спасибо за ответ. Заказчик хочет веранду в готовом таунхаусе сделать комнатой.

 

Толщина стены 200 мм - сомнительная толщина. 250 мм минимум. Идея с ЭППС мне также не нравится. А использование плитки на данном фасаде - вообще мрак.
Если плитка, то лучше не навешивать её на данный фасад, а сделать отдельным слоем через вентзазор, используя в качестве основу силикатный блок (не путать с ГСБ) или полнотелый кирпич 1,4 НФ, положенный на ребро .. Если плитка не очень дорогая, имеет смысл заменить данный фрагмент на кирпич.

В целм, имеет смысл заменить данную конструкцию на двухслойную:
Блок Д300 в 2.0 (Если одноэтажник) толщина 300
Блок Д350-500 В 2.5 - толщина 350-400 мм в зависимости от плотности

Лицевой контур с плиткой выполнять через вентзазор от 35 мм.
От ЭППС избавиться при любом раскладе.

Если выполнять конструкцию с утеплением и с плиткой, рассмотреть вариант Лобатерм компании Квик-Микс.с основой из минеральной ваты.
Всё сугубо ИМХО

 

Доброе утро.
Идем с улицы: плитка на кирпичной кладке с вент зазором, вент зазор 35мм блок D300 300мм толщиной? Я правильно понял?

 

Правильно:
С улицы смотря:
1. Плитка клинкерная, 10-25 мм.
2. Полнотелый кирпич- основа плитки толщина 80-120 мм. (Можно использовать силикатный блок)
3. Воздушный зазор 35-50 мм
4. Блок Д300 2.5 300 мм.

 

Клинкерная плитка это пожелание заказчика? Дом чем облицован?
И вопрос по веранде. Я правильно понял, что силовая часть веранды (опоры, балки, стропила, скат кровли) уже есть? А что там с фундаментом? Он общий, утеплен?

Как вариант.
Может быть обойтись клинкерным кирпичем 0.7НФ местного производства? Это точно будет дешевле (и по материалу, и по работе) и надежнее, чем кирпич + клей + дорогая плитка. Вентзазор (40мм) под отлив закрываются полным кирпичем (клинкерным) того же производителя. Боковые четверти также выполняются полным кирпичом, закрывая зазор. Небольшая щель (5мм) закрывается вилатермом и эластичным герметиком (как обычный температурный шов). Уголок над оконным проемом делается в плоскости боковых четвертей, но на него уже кладется 0.7НФ. Ничего рубить не надо. Продухи, при желании все сделать абсолютно правильно, выводятся как под отливом окна, так и под крышей веранды.

Но если заказчик хочет крутого внешнего вида (или дом уже так отделан), то конечно нужна привозная плитка/кликер.

 

Всем МИР.
Плитка - это ПЛИТКА) Как во внутренних помещениях НАПОЛЬНАЯ.

 

Вы меня совсем не так поняли. Видимо коряво изложил мысли. Сейчас будет еще корявее, но думаю, что на этот раз вы меня поймете

Я имел ввиду, что цена, с моей точки зрения взята совершенно не от той базы. И вообще весь "маркетинг" по этому направлению мягко говоря хромает.

У авторов фигурирует себестоимость производства. Кто-то из Эппл когда-нибудь говорил, сколько стоит в производстве Айфон? А какова себестоимость производства европейского пеностекла?

Авторы заявляют (может врут конечно), что спрос уже многократно превышает предложение. Убить маркетолога! Хотя думаю, что его там и не было.

Какая разница, сколько лет окупается завод по производству, сколько он стоит? Это отношения стартапера и инвестора. Почему из презентации это становится известно всему миру?

Если вы производите уникальный продукт, значительная составляющая его рыночной стоимости - ваша интеллектуальная собственность и правильное позиционирование на рынке. Такое ощущение, что авторам керамопена об этом ничего не было известно. Не удивлюсь, что если продукт выйдет на рынок, и его характеристики будут подтверждены, его цена вырастет вдвое. Ну если конечно технологии уже не слиты.

 

Потому, что во главе угла у нас, как и в советские времена Его величество Производитель, а не потребитель, где танцуют совершенно с другой стороны - от выгоды.

Когда проявятся его полезности для потребителя, появятся такие ниши, где его применение будет безальтернативным по стоимости. Если таких преимуществ не проявится, продукту уготована участь нишевого.

 

Вы вот привели СНиПы, но сами их не читали. Откуда черпал свои данные smartcalc, я не знаю. Догадываюсь, что из ТУ выпущенными самими заводами Теплой Керамики. И так в СНиП 23-02-2003 есть приложение Д. Это таблица теплосопротивлений. ТК в ней нет, как класса. Все что приведено (кладка из пустотного кирпича плотностью 1000 и всякие пено - газо - шлако - туфо - перлито - бетоны плотностью 800 имеют лябду в усовиях эксплуатации А и Б от 0,27 до 0,4
Физику не обманешь. Плотность/ теплопроводность в зависимости от материала лежит в узком пределе. Наиболее честные газобетонщики, если верить, что в условиях эксплуатации водонасыщенность опускается ниже 4%, то их данные согласуются с таблицами. Остальные, как это часто бывает (особенно лютуют ТК-ники и керамзитобетонщики) вешают лапшу на уши. Я лично при расчетах в smartcalc, корректирую данные по ТК. Зачем самого себя дурить?