Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По большому счёту, Вы соверенно правы. Но всегда есть нюансы. Приведенная Вами закономерность зависимости теплопроводности от плотности имеет место быть и совершенно справедлива для анизотропный материалов. Но... Теплая керамика, ввиду своей конструкции не анизотропна - теплопроводность вдоль камня (как подлежит укладывать) и поперек отличается на 15-25 %, а снизу вверх и того более. Именно рисунком сечения и добиваются лямбды 0.18 - 0,21. Эффект достигается увеличением пути тепла лабиринтным рисунком сечения.

 

Хм, 15-25% от чего? Почему Вы отталкиваетесь от 0,3. Если блок поперек, то надо отталкиваться от обыкновенной поризованой полнотелой керамики т. е 0,5 минимум. В щелях не вакуум и не перлит или вата, как у немецкого Винеберга, там обыкновенный воздух, который имеет теплопроводность (замкнутая ячейка) примерно 0,2. В среднем не играет роли неоднородность стены. Важна плотность. Что изотропный газоблок плотностью 800, имеющий множество мелких ячеек, что аниизотропная теплая керамика плотностью 800, но имеющая немного крупных ячеек, имеют примерно одинаковую (при одинаковой влажности) теплопроводность. Тут газоблок выигрывает своей изотропностью, положите керамику поперек получите теплопроводность 0,5.

Если Вам интересны работы специалистов, которые занимаются реальными измерениями, почитайте тут: https://www.allbeton.ru/forum/topic21082.html?PAGEN_1=3
цитата:
Иное дело многослойные конструкции, или конструкции с высоким коэффициентом неоднородности. Но гладь стены по средней плотности многощелевого блока просто считается по средней плотности.
Что бы голову себе не морочить.
...
Ну не хотите брать теплопроводность материала по СНиП II-3-79. Это Ваше дело, но тогда вам надо корректно измерить теплопроводность самому.
Я так и делал, пока не убедился что СНИП тоже достаточно точный.

 

В развитие темы расчётов нестационарного влагопереноса в этой ветке. Значит, после ознакомления со стандартом 2013-го года, диссерами и статьями в научных журналах присутствовавших тут авторов вырисовывается небольшой скандал. Этот ГОСТ 32494-2013, который выпустил НИИСФ РААСН, безусловно, ужасен. Проблема его в том, что ничего по нему посчитать правильно практически невозможно. Прежде всего, авторы стандарта, настоятельно предлагая учитывать коэффициенты динамической влагопроводности и измерять их по методикам из приложений Б и В, забывают упомянуть про сильную зависимость этих коэффициентов от влажности материалов и от температуры, и, более того, вообще не упоминают эти коэффициенты в собственном примере расчёта из приложения Г. Но самое забавное, что сам результат расчёта из приложения Г стандарта ошибочен. Невооруженным глазом видно, что на границе с координатой 0.41 на графике Г. 1 не выполняется граничное условие (20) с учётом таблицы Г. 2. В примере расчёта из самого стандарта!

Думаю, что в то время аспирант, а теперь уже к. т. н. Пастушков, выполняя эти расчёты, просто перепутал штукатурки: эти две штукатурки обладают похожими физическими свойствами, за исключением изотерм сорбции. В принципе ошибка банальная, с кем такие ошибки не случались? К сожалению эта ошибка с тех пор размножается по диссертациям и научным статьям, написанным по теме этой. Она присутствует и в диссертации Пастушкова, защищенной на основе стандарта, и в статье в профильном научном журнале, соавтором которой значится Глеб Гринфельд: http://glebgrin.ru/150226_raschetnoe_opredelenie_ekspluatacionnoj_vlazhnosti/ Причём, в последней статье всё гораздо хуже. @Глеб Грин, вы, случайно, не знаете, почему в вашей статье на рис. 2 - рис. 4 совершенно одинаковая штукатурка на внутренней поверхности стен, находящаяся в одинаковых температурно-влажностных условиях соседних материалов, обладает в результате расчёта совершенно различной влажностью? А всё именно из-за этого, потому что Пастушков когда-то давно, будучи аспирантом, перепутал две различные штукатурки в своём первом расчёте.

Можно, конечно, начать сейчас обсуждать, насколько эта ошибка влияет на выводы статей? Но, простите, речь идёт не про рекламные, а про научные статьи, ошибочные результаты расчётов в которых, строго и формально говоря, делают все дальнейшие основанные на этих расчётах выводы, как минимум, необоснованными.

Как же так получилось, что такую элементарную ошибку, которую должен заметить любой, кто попытается самостоятельно повторить расчёт из приложения Г из стандарта, судя по всему, не заметил до сих пор никто? Ведь научная методология стоит на том, что результаты одних исследователей должны неоднократно перепроверяться другими исследователями, иначе это всё не наука, а чёрт знает что? Неужели, никто из многочисленных причастных к теме научных работников, авторов статей про влагоперенос с ошибочными результатами расчётов, не попытался самостоятельно и независимо даже просто перепроверить пример расчёта из этого ГОСТ?

 

Хм... Нагуглил такую керамику: http://avk-srvc.ru/catalog/keramik-blocks/porotherm-44 У неё 25 слоёв воздушных полостей на толщине 440. 50 стенок кирпича, граничащих с воздухом, поперёк теплового потока. Пусть у каждой стенки сопротивление теплотдачи в воздух + ИК будет 0.1. Тогда суммарно для одного воздуха R=5, и эффективная теплопроводность воздуха в полостях даже без учёта меньшего его объёма, чем объём кирпича, будет 0.09. Откуда 0.2?

 

Г. Томск. зима лютует иногда до -43

отец хочет сделать пристройку с дверью "улица-дом". в ней будет душ и туалет. дверь будет открываться часто, поэтому о повышенной внутренней влажности особо не беспокоюсь: вытяжка+окно.


вбиваю такой пирог
изнутри: плитка+клей (раствор)+Пенобетон 200+ППС

1. 200 ПБ + 50 ППС

2. 200ПБ + 80ППС


этим калькулятором верить можно? приехал я к отцу "на стройку" поздно, вчитываться в тему мне ночи не хватит)
интуитивно хотелось бы 8 см ППС. вас тут читаю вы 375 ПБ + 150 ППС советуете, но у нас геометрически так сделать не получается - слева и справа окна дома.

скажите все печально или лет 40 простоит?

 

Я имею ввиду плесень/грибок/точку росы. сверху ппс будет сайдинг с вент зазором в 1 см.

 

artemkaftf
ППС вам зачем? ставьте минплиту - не будет проблем.

 

Срок жизни ппс (изменение размеров не помню сколько процентов и увеличение теплопроводности на 30%) в суровых условиях эксплуатации типа ваших - около 20лет. Поэтому и рекомендуют в два слоя и с запасом процентов в 50 по норме.

 

отвечаю непрофессионально:
во-первых, более интуитивный монтаж: ровная стена, специальная пена через пенопласт легко сообразить обрешетку/крепление для сайдинга. + если захрустят пенопластом мыши - это будет слышно и оперативно примутся меры.

насколько я понимаю, запаса в моем случае нет. хорошо если будет достигнута норма.
когда построимся обязательно отпишусь после зимы: будем мерзнуть или нет)

 

я все-таки вам напишу как я бы сделал себе. вы так делать не будете, но просто, чтобы не осталось без ответа

Плитка
Клей
Пароизоляция
Выравнивающая штукатурка
Полуторный красный кирпич на ребро
80-120 ЭППС
Небольшой зазор 10 - 20мм.
Любая симпотная декоративная панель, чтобы укрыть полимермерные материалы от прямых осадков и солнца.

240-280 мм, никакой влаги не может быть, хорошая теплозащита

 

Плита легче режется, проще крепится (клеить не надо), дырки прокалываются свободно, обрешетку можно прямо по ней, не горит.

 

"Норма" - она для отапливаемых помещений. Ваш планируемый тамбур, ведь, неотапливаемый?

 

Не правильно догадываетесь. В правом верхнем углу сайта перечислены НД откуда брались методики и данные по характеристикам материалов.
Добавлений по керамике из других источников до сего момента не вносилось.
И да, согласно СНиП, ТУ заводов не являются документом применимым при расчетах.

 

Прошу небольшой критики по составляющей стен
Костромская область, 30 км от города Костромы (область большая и на востоке климат заметно холоднее, а строим на западе)
Прошу небольшого обсуждениея стены 2хэтажного дома 11,5*10м:
Облицовочный силикатный пустотелый кирпич 12см, вент-зазор 2.5-3 см, 2 газосиликатных блока (D500 B 2.5) уложенные на клей и толщиной (по 20 см) с перекрытием вертикальных швов (общая толщина газосиликата 40 см), штукатурка.
В местах где будут установлены радиаторы отопления планирую уложить в вентзазор пенопласт или изопрен для отражениея тепла вовнутрь.
Отопление - газовый котел закрытого типа, СО - радиаторы отопления+ ТП в влажных помещениях по плитами ПБ.

спорим с другом стоит ли наверху тоже делать газоблочную стену в 40 см или хватит 30, а так же о цедесообразности пенопласта под окнами.(естественно +вентзазор и кирпич) Мы с ним вместе строим из одинаковых материалов, и некоторых тонкостях наши мнения разошлись.

 

На клей не получится. Нет перевязки (10 см минимум). Т. е. понадобится перевязка в швах кладочной сеткой. А это уже толстый шов на раствор.

Как отражать собрались? Как шарик ракеткой в пинг-понге? Или как Кутузов нашествие европейских войск под водительством Наполеона в 1812-м?
Отразить можно лучи. В т. ч. тепловые. Но там их не будет, да и пенопласт и т. п. их не отражают. Пустая затея - локально получите большую влажность в газобетоне и ухудшение теплозащитных характеристик.

40. 30 D500 маловато будет.