1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. serjakos007
    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18

    serjakos007

    Живу здесь

    serjakos007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Кострома
    не совсем понимаю, какой перевязки нет? нет перевязки между внешним и внутренним слоями газосиликата? планируется укладывать строительную сетку шириной 50 см и с ячейками 50*50мм d 1.6 мм через каждые 2 ряда газоблока (т е сетка сразу же перевязывает 2 слоя газоблока и кирпичную облицовочную кладку) не понимаю почему на клей не получится. Друг уже строится, у него по окна выгнали клеем, у меня должны начать на этой неделе.

    пес его знает как! зачем-то же масса людей вообще весь дом "отражают" утепляя его пенопластом. про локальную сырость думал, но потом понял, что у радиаторов отопления сырости не должно быть, т к стена в этом месте самая теплая.(в доме в котором я сейчас живу, снег на улице в районе батарей отопления тает прямо на глазах, дом из пустотелого силикатного кирпича в 2,5 кирпича)

    понял. на этом я у себя уже остановился.
    но вопрос еще в том, достаточно ли 40 см, или докупать доборный блок и колхозить еще 10 см?
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Выгнать можно что угодно. Даже сетку в клей утопить. Арматура, сетка и т. п. работают, когда вокруг них раствор (клей) достаточной толщины. Вот и добавьте к толщине сетки по несколько мм сверху и снизу, дабы правильно получилось. И выйдет толщина шва не меньше 8 мм. Это уже не для клея.
    Ничего они не отражают. Они, по аналогии с электричеством, работают резисторами. Резисторы ведь не отражают, а разность потенциалов появляется :)
    Масса людей вообще пенопласт неправильно используют. Пихают куда ни попадя.
    Пофик, что в районе батарей стена самая теплая. Влажность от этого в этом месте меньше не станет. И точно так же попрет в стену, где вместо предписанного вентзазора встретит пенопласт.
    В принципе, не обязательно. Но хуже от этих 10 см не будет. Тем более можно будет нормальную перевязку без сетки организовать. Не совсем нормальную - по горизонтали аж три блока выходит:
    - нечетные ряды: 20+20+10
    - четные: 10 + 20 + 20.
     
  3. Sedoi_Ural
    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    30

    Sedoi_Ural

    Участник

    Sedoi_Ural

    Участник

    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    30
    Сетка композитная должно (а) быть до 2мм, незначительно увеличивает шов, но устойчивость стены снижается, нежели из цельного 400мм, если тяжело, то лучше выбрать блоки 150 и 250, сетка не понадобится

    колхозить точно не стоит, 400мм стены D500 достаточно для нормального и комфортного проживания, дальнейшее наращивание может быть экономически не выгодно, лучше эти деньги потратить на более качественные энергосберегающие окна, крышу, пол, вентиляцию, если деньги есть, делайте 300+200
     
    Последнее редактирование: 07.07.16
  4. serjakos007
    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18

    serjakos007

    Живу здесь

    serjakos007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Кострома
    есть еще мысль под двумя окнами на кухне сделать нишу под окном для того чтоб батарея не выступала, т е в этом месте стена будет иметь всего лишь 30 см газоблока+зазор+12 см облицовочного кирпича. Как утеплить данный участок?

    денег никогда лишних не бывает, уже все на материалы потрачены, а блок еще зимой куплен на весь дом размерами 200*300*600...не пилить же вручную по 10 см чтоб сделать стену 30+10 и 10+30.

    унас вокруг все дома строят из газосиликата толщиной 25 см + кирпич. все соседи у виска крутят на мои 40 см+кирпич...
    по соседству вообще стоит 2 этажный дом 1/2 силикат кирпича +пенопласт 10 см+1/2силикат кирпича... не знаю есть там перевязки или нет. но стоит с 2007 года, трещин нет, хоть и фундамент залит самомесным раствором + битый силикатный кирпич. естественно без арматуры.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Плохая мысль. Радиаторы в этом месте ставятся не просто так. Окна - самый слабый элемент теплозащитной оболочки здания. Теплый воздух, поднимающийся от горячих радиаторов, снижает вероятность возникновения конденсата на окнах в морозы. Поэтому ни ниши, ни широкие (выступающие далеко вглубь комнаты) подоконники не есть хорошо. Если конечно же Вы не готовы потратить уйму денег на окна с максимальной тепловой защитой.
    Теперь можете рассказать, как у вас делают ниши, широкие подоконники, стены в 25 см, без перевязки. Вы вопросы задаете, чтобы получить советы, или чтобы рассказать как эти советы расходятся со строительной практикой в Вашей местности?
    Ну стоят дома. Может у Вас тоже будет стоять такой же. А может создадите на форуме тему что-то типа "Треснула стена. Что делать?" или "Сыреют и плесневеют окна. Как исправить?". Ваша стройка. Вам решать. Рассказы про то, что "у нас так все делают" мало интересны для форума.
    Вот у нас дом строят рядом. На мансарду поверх обрешетки, под металлочерепицу уложили рубероид. :flag: И многие у нас так делают :mad:
    Но в любой инструкции можно прочитать, что это неправильно. Но делают ведь. :ogo:
     
  6. serjakos007
    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18

    serjakos007

    Живу здесь

    serjakos007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Кострома
    видимо нужно разъяснить полностью: на кухне, где пока еще хочу сделать ниши, не будек подоконников как таковых, а будет большая столешница от кухонного гарнитура, переходящая в подоконник, и они являются единым целым. Ну это пока в голове. Над батареей в столешнице вырезается декоративная решетка, через которую горячий воздух поднимается наверх строго вертикально, не встречая на своем пути какого-либо препятствия (ну кроме декоративной решетки). нужно только снизу оставить место для притока холодного воздуха.

    кухня 20 квадратов, 2 окна на 2 стенах, отопление 2мя радиаторами и теплыми полами.
    преимущества 30 см стены в данном узле - декоративная решетка будет дальше\глубже как минимум на 10 см, т е рабочая поверхность не пострадает.
    отрицательная сторона - теплопотери через стену. как их снизить?

    и как обвязать кладку газоселиката 20+20, если материал уже куплен? класть на раствор ?
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Объяснять надо всегда полностью и сразу. А то я, при ответе на вопрос есть ли смысл докупать 100мм блоки, методом вангования угадал, что 200 мм блоки уже закуплены, а вот @Sedoi_Ural не угадал и предложил покупать 300 + 200 :)
    Вот и сейчас оказывается вдруг, что речь не про все окна, а только про два кухонных. В двухэтажном доме с площадью застройки 115 квадратов. Посему в вопросе с нишами под аж двумя :super: окнами предлагаю:
    забить на это.
    Площадь этих участков так мала, что в итоговом платеже за отопление (точнее за газ) будет незаметна невооруженным глазом. А решение одного из первых вопросов "300 или 400 мм на второй этаж" в пользу 400 мм или вопроса "докупать ли 100 мм" в пользу докупать с запасом перекроет это "увеличение" тепловых потерь.
    Задать вопрос в соседней ветке @Глеб Грин -у. Он дока в этих делах. Всякие извращения не совсем правильные решения с газобетоном по много раз встречал. Да и вопрос не в формате темы про "точку росы". :)
     
  8. Sedoi_Ural
    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    30

    Sedoi_Ural

    Участник

    Sedoi_Ural

    Участник

    Регистрация:
    23.12.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    30
    если блок еще не вывезли, можно попробывать договориться с производителем о других размерах
     
  9. serjakos007
    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18

    serjakos007

    Живу здесь

    serjakos007

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.11
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Кострома
    спасибо за прямой ответ) забью тогда и сделаю так.
    давно уже на участке стоит. Проконсультируюсь что делать с Глебом Грин.
    Спасибо всем кто ответил и помог мне уберечься от досадных ошибок
     
  10. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.481
    Благодарности:
    9.035

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.481
    Благодарности:
    9.035
    Адрес:
    Запорожье
    Покритикуйте пирог стены. Пол кирпича + 10 пенопласта+ пол кирпича. сверху армопояс 30*30 и 5пенопласта. потом при появлении средств до утеплить стены еще 10 пенопласта.
    1 этаж 3 метра, перекрытие пустотками. Кирпич 2нф. через каждый 4 ряда армосетка. или пластиковая арматура для связи 2 кирпичных стен. По тепло расчётам и влага накоплению вроде все ок. Теплорасчет http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...e4=1&lt4=0&mm4=592&ld5=50&le5=1&lt5=0&mm5=149
     
  11. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Достаточно небольшого сотрясения и развалится, если не развалится ещё в процессе возведения.
    Изнутри - ж/б панель/стена от 10 см! Кирпич - от 25 см.
     
  12. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Вы извините глупость написали. Ничего не развалится. Просто слишком много "но". Такую стену надо класть с любовью. Качество кирпича, раствора, кладки (прямые руки каменщика), армирования. Но если сравнивать с несущими стенами из D300 - это монолитище. К слову, так строят на Западе, не особо там у них разваливается.

    Жалко только что люди везде суют пенопласт. Ну это их выбор
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вот тут бы уточнить, какую долю занимают подобные "постройки". Ну и несколько фоток для примера. Что б прям 1\2 - пеноплазд - 1\2.
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Скоро дойдем до стены из кирпича на ребро? :aga: Если с любовью уложить, то какое то время простоит. А что, перегородки же так делают. :super:
     
  15. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Предложенная схема простоит однозначно дольше ЛЮБОЙ стены из теплоизоляционного газобетона. Так смейтесь сколько вам хочется.

    Без понятия в каком соотношении так строят. Особенно с пеноплаздом. А схемами с двумя тонкими стенами и утеплителем внутри забит весь интернет. Я вам больше скажу. "Там" под внутреннюю стену умудряются подставить легкую 100мм газобетонную стену.

    Если не верите мне, найдите любого конструктора, и попросите его посчитать.