1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    380 мм. 1,5 кирпича.
     
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Решается с помощью температурно-усадочных швов, которые обязательны.
    По минеральной вате уже писал, что сложные фасады и организация вент. зазора.
    Хорошо. Согласен. Вопрос какие? XPS, EPS, Пенополеуретан или может что ещё?
    Согласен.
     
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Я не говорил про дешевый.
    Уже писал, что будет облицовка кирпичом.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @Smart2305, я, в принципе присоединюсь к мнению @Глеб Грин
    Скорее всего ППС - разумно-достаточно, как по тепловой защите, так и по вложениям.
    2. Тут без понимания, чем будет отделано внутри однозначно не заявишь. При условии, если пару см ЦП штукатурки, то круг достаточно обширен. Однозначно всегда подойдет керамзит. Хотя тут уже вопрос утекает в сторону достаточности утепления. Например рязанский малой плотности имеет лямбду меньше 0.1, но все равно это раза в два больше чем у других вариантов.
    3. Если все будет сделано правильно, то никак. Иные варианты при разговоре с опытным строителем рассматривать не считаю уместным :)
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Ну, засыпки и заливки я бы не рассматривал. Толщина слоя 100 мм — это только плиты заводской формовки. ЭППС и ППУ вполне хороши. Да и ППС достаточен. Не вижу недостатков (в рамках условий задачи). Швы между плитами надо пропенивать (при сложной форме наверное будет много подрезок?). Плиты к основной стене клеить, чтобы намек на конвекцию в зазоре исключить. Полезно и механически крепить. Гибкие связи между слоями ведь будут, на них хорошо бы фиксаторы поодевать. Не обязательно по 50 евроцентов пластмассовые покупные — раз зазора нет, можно что-нибудь скулибинничать.
     
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    ЭППС и ППУ в 2,5-3 раза дороже ППС. Как можно обосновать такие виды утеплителя на стенах?
    Также многие опасаются что из дома получится термос, если его утеплить паронепроницаемым утеплителем. Означает ли то что применение ЭППС на фасаде по сравнению с ППС - это выкинутые деньги?
     
  7. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Долговечность. По утверждению некоторых исследователей (это также отражается в рекламе производителей) срок жизни примерно вдвое дольше.

    Если дом строится из расчета "на меня и детей", то наверно да. Если это семейное владение "на века" (ну хотя бы на 3-4 поколения), то имеет смысл ППС заменить на более долговечный материал. Опять же, если верить исследователям и их методологии ускоренного старения материала.
     
  8. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Так и предлагается минплита высокой (под 200) плотности, чтобы без зазора. С учетом небольшого паропропускания основной стены вряд ли будет большое влагонакопление.
    Холлофайбер аналогично - тот вообще влаги не боится (но недёшево получится).
     
  9. дачник2011
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    104

    дачник2011

    Живу здесь

    дачник2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Россия
  10. rafik
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    21

    rafik

    Живу здесь

    rafik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Самара
    Могут ли продуваться швы в стене из керамического блока, ведь раствор кладётся только на горизонтальный шов? или их затирают с внешней стороны?
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Залить ппу в колодец между кладками
     
  12. ArtKs
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    ArtKs

    Участник

    ArtKs

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Sailor, однородные кирпичные стены встречаются повсеместно и они разрушаются, думаю все здесь видели какими становятся кирпичные стены старых зданий. У кирпича есть морозостойкость, нормируемый параметр.
    За счёт чего происходит разрушение кирпичной стены и исчерпание морозостойкости кирпича?
    Только из-за дождя с переходами температуры в районе нуля?
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Каждый раз проезжая по кремлёвской набережной, мимо красной кирпичной стены, смотрю на неё, и понимаю, что несмотря на непонятный F применённого кирпича, не скоро он ещё разрушится. Хотя да, местами ремонтируют.
    А если серьёзно, то
    У любого материала есть морозостойкость, только в защищённой от осадков кладке ею можно пренебречь.
     
  14. ArtKs
    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    ArtKs

    Участник

    ArtKs

    Участник

    Регистрация:
    21.03.16
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Кремлевская стена плохой пример, за ней следят.
    Пренебречь точно можно, если стена за утеплителем, она просто не замерзает.
    Но вопрос то был не совсем о том.
    Замерзание "абсолютно сухого"(условность) кирпича, как я понимаю ему не вредит.
    Вопрос какая именно влага, откуда, при замерзании разрушает кирпич.
    Влага приходящая из дома, влага абсорбируемая из воздуха, намокание из-за дождя?
    Какую долю составляет каждый из источников? Что главная причина, а чем можно пренебречь?
    Какой вообще механизм разрушения кирпича?
    Может это где-то в литературе описано?
     
  15. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Нормируется морозостойкость наружных 12 см однослойной кладки.
    Цитирую СП 15.13330 "Каменные и армокаменные конструкции":
    Полнотелый кирпич начинает разрушаться снаружи. Если сбить отслаивающиеся наружные слои, внутри однослойных стен мы обнаружим еще вполне бодренький материал. Это свидетельствует о том, что в однослойных стенах помещений с нормальным режимом эксплуатации влиянием конденсации в толще стен можно пренебречь. Нормативные требования это пренебрежение подтверждают.
    В современных стенах из ГБ, ККК без наружной штукатурки тоже можно пренебрегать конденсацией, а при наличии штукатурки — тщательно проверять расчетную влажность слоя кладки толщиной 20 мм непосредственно под штукатуркой. Если проблемы и возникают при кривом выборе отделки, то именно там.