1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Нет, Константин, ситуация иная. Газобетон со штукатуркой уже не однослойная конструкция.
    Тезис про 1,6 м2·ч·Па/мг был условно верен при материалах плотностью от 1000 кг/куб.м. Сейчас надо все таки проверять влагонакопление за слоем отделки.
    Здесь какая ситуация: в среднем по толще стены недопустимого влагонакопления не произойдет, но слой за отделкой легко может переувлажниться и намерзающим льдом разрушиться.
    Оговорюсь, не встречал таких проблем на стенах, которые отделывались после начального подсыхания хотя бы в полгода.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Это понятно, поэтому и спрашивал только про пункт "б".
    Не совсем понятно, почему это стало надо "сейчас", если до принятия нового СП не одно десятилетие (задолго до упомянутого "разрешающего не проверять" СНиПа) выпускался в промышленных масштабах ГБ плотностью (к примеру) 600кг/куб.м. (что почти в два раза меньше), да и всякие керамзито и прочие ...бетоны тоже были. Если причина в появлении материалов низкой плотности, то почему названа граница применимости этого пункта именно 1000кг/куб.м?
     
  3. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Это я условно назвал. Типа, градиент паропроницаемостей стены и отделки будет не запредельным.
    Газобетон D600-D700 отделывали в основном окраской. Принятая в 1970-х практика отделывать каменными дроблеными материалами на эпоксидном связующем была признана к 1980-м ошибочной. Т. е. в целом все таки старались обеспечить нормальную паропроницаемость.

    Я кусок стекла наклеивал на стену для демонстрации того, как замокает кладка за неправильной отделкой. Довольно наглядно и средняя влажность за такой отделкой оказалась выше. Но не отвалился за два года.
     
  4. wyleal
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    wyleal

    Участник

    wyleal

    Участник

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Товарищи гуру паропроницаемости и адепты точки росы) подскажите жизнеспособен ли такой вариант стены? Или перлит все же будет будет накапливать влагу и промерзать?
    #822
     
  5. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Оштукатуренный полимерный утеплитель (а в реалии пенопласт ПСБ-С-25Ф) недолговечен и горюч. Облицовка кирпичом (в полкирпича) возможна только до 2х этажей. Дальше либо поэтажное крепление, либо самонесущая наружная кирпичная стена толщиной в кирпич, а это уже дорого: сам по себе кирпич дороже и (по сравнению с "газобетонной штукатуркой") потребуется удвоить толщину утеплителя. Вдобавок утеплитель превратится в ничто раньше чем кирпич, и придется решать проблемы утепления или демонтажа.
    Навесные фасады имеют свои недостатки.

    Я без иллюзий. Знаю, что сложные, непроверенные конструкции не любят ни строители, ни заказчики. Но тут из основных аргументов - попытка использовать сильные стороны каждого из материалов, при этом по максимуму нивелировать слабые
     
  6. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    @wyleal, у вас же в распечатке смарткалька зеленым по белому написано: "Конструкция удовлетворяет требованиям к защите от переувлажения".
    Зачем вы людей дополнительно дергаете?
     
  7. wyleal
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    wyleal

    Участник

    wyleal

    Участник

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Это все в теории. А что означает зона конденсации на практике?
     
  8. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    До четырех. См. СП 15.13330. раздел 9.
    Не понял. Это вы так походя газобетон обгадили? Типа облицовка в полкирпича дольше на фасаде простоит, чем 200 мм газобетона со штукатуркой?
    Достоинства ни одного из материалов в предложенной схеме не раскрываются. Разве что, несущая способность кирпичной кладки используется.
    Газобетон как теплоизоляция здесь не используется, работает простым забором. Способность теплоизоляционного материала нести штукатурные слои не используется.
    Получается бессмысленное усложнение и удорожание. А не сложно и дорого, там риск брака и подмены материалов.
    Предложение ваше ведет к резкому снижению надежности конструкции — и добросовестный брак становится вероятен, и возможность контроля качества работ снижается.
    Даже неловко на обсуждение такого решения время тратить :)
     
  9. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Интересно, мы с вами одинаково понимаем значение слов "теория" и "практика"?
    Практический ответ: "всё в порядке, проблем нет".
    А вы, значит, хотите теоретическое обоснование, почему нет?
    Тогда изучите теорию.
     
  10. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Спасибо за мнение. Я не настолько категоричен, но в целом ваши аргументы на практике будут иметь больший вес, чем виртуальные долговечность и эксплуатационные характеристики предложенной конструкции. Если совсем цинично, деньги зарабатывают сейчас, результат по критерию "цена-качество" оценят только в очень обозримой перспективе. Состояние стены, особенно построенной на продажу, в расчете на туманные горизонты никого не волнует.
     
  11. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Если самонесущая из клинкера, то однозначно дольше. Если современный "облицовочный" кирпич с поэтажным креплением, то замечание справедливое. Надеюсь, что при нашей жизни камнепад еще не начнется
     
  12. wyleal
    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    wyleal

    Участник

    wyleal

    Участник

    Регистрация:
    27.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Видимо, по-разному. Для меня расчет на онлайн калькуляторе является теоретическим. А практикой является реальный опыт реализации такого решения. Не выдавит ли облицовочную кладку эта засыпка после набухания?
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Народная прорабская пословица гласит: " Чтоб не было звиздежу, делай все по чертежу". Есть согласованное решение, есть СНИП. Всё остальное - не более, чем теоретизирование на свободную тему...
     
  14. anmar3012
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    anmar3012

    Живу здесь

    anmar3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ижевск
    Верхние продухи не закрыты. Они вверху. Тута будет выходить теплый воздух. Но так-как закрыты нижние, то не будет интенсивной циркуляции. Если бы их закрыть на зиму, то был бы большой плюс для утепления. Неподвижный воздух очень хороший утеплитель. Какое утверждение вы называете бредом, любезнейший?
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Откуда он тут возьмется, этот теплый воздух? Разница в температуре воздуха на улице и в зазоре - минимальна.
    И большой минус для влагонакопления. Продухи делаются для того, чтобы движение воздуха в зазоре было бы максимально возможным. Дабы пар, попадающий в зазор через стену, выветривался вместе с воздухом, а не выпадал в конденсат.
    Но не в таких полостях.
    Да практически все. Вы не знаете школьного курса физики и потому непрерывно несете бред в массы :aga: