1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    невозможность реализации - как вы наклеите ЭППС внутри вентзазора или как вы его закрепите, если облицовка сама должна крепиться к стене.
    А реализован такой конструктив гораздо проще в композитных панелях, ничего вы не придумали.
     
  2. федек
    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    561

    федек

    Живу здесь

    федек

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    561
    :)]:)]:super:
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не работает. Естественная вентиляция работает исключительно при наличии перепада температур. Только тогда теплый воздух активно поднимается вверх. Летом в вент зазоре практически нет движения воздуха.
    @anmar3012, прежде чем вступать в спор, действительно, как Вам уже не раз советовали, стоит изучить основы строительной физики. Либо прислушиваться к тому, что Вам советуют. Предлагаю Вам прекратить дискуссию на время изучения основ.
     
  4. anmar3012
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    anmar3012

    Живу здесь

    anmar3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ижевск
    Советую вам тоже ознакомиться с основами, в частности в понятием "периода влагонакопления".
    1. М. А. Стырикович. Теплотехника и теплофизика. Экономика энергетики и экология. Воспоминания: М. А. Стырикович - Санкт-Петербург, Наука, 2002 г. - 320 с.

    2. Справочник строителя. Строительная техника, конструкции и технологии: - Москва, Техносфера, 2010 г. - 872 с.

    .Строительная теплотехника ограждающих частей зданий: К. Ф. Фокин - Санкт-Петербург, АВОК-ПРЕСС, 2006 г. - 258 с.

    Он подразумевает, что период с отрицательными наружными температурами идет накопление влаги в ограждающих конструкциях. Соответственно в другое время идет вывод этой влаги в окружающую среду. Среднесуточная температура летом все равно меньше комнатной температуры, тяга опрокидывается только днем в жару, ночью работает.
     
    Последнее редактирование: 06.09.16
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Это называется "не в коня корм". Вы привели названия работ, но или их не читали, либо их совсем не поняли. И в результате все с ног на голову перевернули.
    Вас не периоды влагонакопления влаги для начала должны заинтересовать, а направление движения пара и сам факт влагонакопления. Ибо само влагонакопление вещь допустимая, но в очень небольших количествах. Ибо влага (в жидком виде), если ее больше, чем допустимо:
    - ухудшает тепловую защиту строительных материалов (увеличивает их теплопроводность - вода отличный проводник тепла).
    - разрушает строительные материалы.
    Поэтому с возможным влагонакоплением надо бороться, уменьшая его до допустимых пределов.
    Для этого выход пара снаружи не ограничивают. И основная функция вентилируемого зазора не в том, чтобы летом выводить испаряющуюся из материалов жидкую влагу, которая накопилась зимой, а выводить зимой из конструкции пар, идущий сквозь эту конструкцию. Дабы он не превратился в конденсат и не "влагонакопился".
    А Вы в своем конгениальном "изобретении", затыкая продухи снизу, и закрывая ЭППС-ом выход пара через кирпич, наоборот мешаете пару уходить из конструкции. :hello:
     
  6. anmar3012
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9

    anmar3012

    Живу здесь

    anmar3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ижевск
    Вопрос на сколько это мешает. Полно вокруг строится, по проектам в том числе, с пенопластом вместо вентзазора. Может у них все стены в кафеле или штукатурке цементной с флизелиновыми обоями. Проверить увеличение влажности в стене не такая уж большая проблема, в том числе и разницу температур в зазоре. В случае чего всегда можно открыть продухи. Пока единственную проблему, как правильно подсказали, вызывает крепление эппс к облицовке.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Читайте литературу. Там есть ответы. И на этот вопрос тоже.
    Вентзазор не является обязательным для всех вариантов стен. Например для железобетона он не нужен априори. так что проекты с пенопластом бывают. Но не вместо вентзазора.
    Еще один "знаток". Флизелин - продукт на основе целлюлозных волокон. Флизелиновые обои прекрасно пропускают пар. Плохо пропускает пар винил. Но виниловые обои нельзя использовать в жилых помещениях.
    Так, для справки.
    Единственную проблему вызывает ваше ЧСВ. Оно мешает вам заниматься самообразованием и заставляет выдвигать гипотезы, заранее возводя их в разряд истины.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Можно ссылочку на первоисточник (или название документа)?
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Документом были прдупреждающие надписи на упаковках от забугорных производителей. В наличии, естественно, нет.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так понимаю, что надписи относились конкретно к содержимому упаковок, а не вообще к виниловым обоям?
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Так понимаю, к виниловым обоям без перфорации. Бывают и с оной. На них такие надписи там не ставят :hello:
     
  12. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.740
    Благодарности:
    1.419

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.740
    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Конечно не проблема, можно взять перфоратор, пробурить дырку в стене и посмотреть в этой дырке где там точка росы.
    https://www.forumhouse.ru/threads/261109/page-10#post-11263382
    Надо бы запатентовать. И в ГОСТы внести, денег заработаю.
     
  13. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    @Кот-Эдж, :)]:hndshk::super:

    Давно я так не ржал!

     
  14. ren67
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    225

    ren67

    Живу здесь

    ren67

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Томск
    А интересно какая температура между облицовкой и утеплителем зимой, тоесть в вентилируемом зазоре, допустим в -25С. ? Видимо плюсовая, раз позволяет не замерзать пару выходящему из дома, правильно)
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Пар в воздухе есть всегда. Даже в -40. В -50. И не замерзает.
    Замерзает вода.
    Для того, чтобы идущий из дома пар не превратился в воду, наткнувшись на фасадную отделку (она обычно плоховато пропускает пар), и устраивают вентилируемый зазор. Пар через него вылетит (с воздухом) на улицу и распределится в окружающем объеме.
    Ведь элементарная последовательность: "пар - вода - лед" ... и обратно. Дошкольники обычно про это в курсе.
     
    Последнее редактирование: 10.09.16