1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так понимаю, считали только стену? Можно попробовать посчитать теплопотери всего дома, тогда, при "подходящем" результате, сопротивление теплопередаче стен можно будет (официально разрешено :aga:) сделать меньше, вплоть до 0,68 от Rтр.
     
  2. sergei6981
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sergei6981

    Участник

    sergei6981

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Получается, что первоначальная конструкция стены с слоем экструдированного пенополистерола выигрывает у стен без него по всем позициям. Т. е. этот конструктив имеет право на здравую жизнь.
     
  3. Dариец
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Dариец

    Участник

    Dариец

    Участник

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    СПб
    Влаге некуда просто деваться. Есть масса прочих сопутствующих факторов, ослабляющих или усугубляющих эффект. Но в принципе так и есть. http://www.aeroc.ru/material/mifi/
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нигде не образуется. Потому как не указана влажность внутри и снаружи, а во вторых, - 20 снаружи может быть только в Оймяконе или на южном полюсе.
     
  5. Dариец
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Dариец

    Участник

    Dариец

    Участник

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    СПб
    Детали. Жилой дом с кухней стиралкой унитазами мойкой иногда гостями и тд. В этом году было -35 в Нижнем.
     
  6. Bezgusli
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.773

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    МО деревня Сухарево
    В Москве тоже было ниже -30,
    Но это локальное понижение темп.
    Колькулятор считает среднесуточную темп. А не пиковые !
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Непонимание принципа зачастую приводит к ошибочным выводам. В стене не так страшна точка росы, как страшно влагонакопление за отопительный период. Берется не максимально низкая температура, а средняя за отопительный период, то есть, из справочника. В средней полосе России она порядка -7 градусов. Даже если температура кратковременно, в течении нескольких дней опустится до -35 градусов, через стену не успеет пройти такое количество пара, чтобы даже при наличии точки росы в стене она успела с конденсироваться, превратиться в лед, заполнить все поры в стене и порвать материал стены. Так же нужно понимать, что чем ниже температура, то тем меньше в воздухе содержится паров воды, то есть вероятность конденсации пара в воду становится еще ниже. Смарткалк достаточно неплохой тепло калькулятор, там конечно есть возможность изменения температуры и влажности, но при расчетах не нужно трогать эти цифры. Достаточно выбрать регион, и вставить конструкцию стены, послойно. И открыть вкладку "влагонакопление". Если там написано, что не создается условий для влагонакопления, то все, расчет закончен. Если же хочется вынести мозг себе и окружающим, то начинаем играться с цифрами влажности и температуры, но это уже вне рамок форума.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не среднесуточную, а среднюю температуру за отопительный период, то есть, в среднем за 6-7 месяцев. Процесс влагонакопления сильно растянут во времени, один-два дня совершенно ничего не решают.
     
  9. Bezgusli
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.773

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    МО деревня Сухарево
    Ну конечно же среднюю !
    :|: Дим Спасибо что поправил !
     
  10. sergei6981
    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    sergei6981

    Участник

    sergei6981

    Участник

    Регистрация:
    14.03.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Спасибо всем Вам большое за помощь.
     
  11. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    Влага не с улицы в дом идет а из дама на улицу. так что то что на улице -20 и влаги в кубе воздуха всего 15 грамм. никак не влияет на то что в доме +20 и влаги в воздухе 200 гр. и она через стены идет на улицу. Если вы живете у водоема и большую часть времени на улице сыро тогда да температура на улице как то влияет на количество влаги проходящей через стену.
     
  12. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.497
    Благодарности:
    9.042
    Адрес:
    Запорожье
    в газобетоне накапливается влага ухудшается его теплоизоляционные свойства влаги накапливается еще больше теплоизоляция еще ухудшаются и к весне у вас как теплоизолятор работает только полистирол. Без доп. мер по выводу влаги проигрывает. Если преградить путь влаге на входе в стену и выводить ее за счет вентиляции то выигрывает.
     
  13. Dариец
    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    Dариец

    Участник

    Dариец

    Участник

    Регистрация:
    23.11.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    СПб
    Влагонакопление как следствие. Видимая закономерность. Что мешает внести корректировку в конструктив с запасом мозности так сказать? Мне в принципе ни холодно ни жарко. Снабдите народ попутно ссылками: как убрать высолы, реконструкция фасадов, как избавиться от плесени и прочее. В смарткалке такой функции нет.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Лучше с цифрами такое утверждать. Посчитать влагонакопление и увеличение теплопроводности ГБ, при таком увлажнении... Тогда можно говорить насколько эффективнее будет работать ГБ в качестве теплоизолятора без ЭППС снаружи.
    А как можно не выводить влагу из дома через вентиляцию? Разве что, рекуператор мембранный поставить для этого.
    И насчет преградить вопрос интересный - только фольга "спасет" или достаточно штукатурки, грунтовки, покраски, обоев... ? Ведь паропроницаемость всех этих материалов ниже, чем у ГБ.
     
  15. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Софорумники, вмешался в вашу дискуссию. Проблема увеличения влажности не только в потере теплоизоляционных свойств, но и в образовании условия для возникновения и развития плесени. За пенополистиролом будут идеальные условия. Второе - механический аспект - просто приклеить экструдерованный пенополистирол не получится - со временем его корежит. Учитывая низкую прочность несущей стены придется прибивают большим количеством "грибков", а это и мостики холода, и концентратор напряжений и полости для роста плесени, не говоря уже про удорожание. Далее, учитывая не стабильную во времени геометрию экструзии, добиться сплошности очень сложно. По данному предложению (экструзию 50 мм на пенобетон), уверен, рекомендации экспертов (Надежный и др.) будет резко отрицательной.