Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ноубадиз пёфект. Если б PIR был идеален, я в сторону других материалов вообще не смотрел.

Увы, это не страшилки, а вполне себе реальные данные. У PIR есть три проблемы, подтверждаемые производителями и их ассоциацией:

1. Относительно быстрое "выдувание" газа-заполнителя. В зависимости от покрытия и условий эксплуатации плит теплопроводность увеличивается на 10-15% за 3-15 лет. Т. е. из лямбда 0,024 получается 0,027-0,028

2. Пентан не идеальный газ-заполнитель. Возможно удастся чем-то его заменить или разбавить. Есть варианты, например, добавка 1 к 3-4 метилформиата. При выборе газа или смеси газов нужно решить одновременно три задачи:
2.1. Сдвинуть точку минимальной теплопроводности максимально влево. Сейчас она где-то в районе от 10 до 20 градусов. А желательно снизить хотя бы до 0.
2.2. Экологическая безопасность смеси (для человека)
2.3. "Зеленая" безопасность смеси.

3. Тепловые деформации и возрастные деформации. PIR активно усаживается после производства, ему надо дать полежать. Кроме того, у нас в России пока нет деления на материалы для сверхнизких или высоких температур. А ведь PIR активно используется для теплоизоляции криогенных баков.

Как видите, я в курсе проблем. Но из прочих претендентов на утеплитель в своем доме, PIR пока в приоритете.

 

Если в цифрах энергопотерь, то зависит от климатической зоны. В реальной стене в Московской области за год именно этот фактор не более 5%. В Ростове будет в пределах погрешности измерений. На северах возможно и будет что-то значит, но там все измеряется в кг, погруженных на борт. PIR просто вне конкуренции

 

Все что Вы перечислили далее действительно не страшилки.
Доводилось встречать тут один "документ", где показывалось увеличение теплопроводности ПИР (причем по тексту и ПУР под одну гребенку мели) в разы ... Причем при вполне себе рабочих температурах не сильно ниже нуля. Вот это страшилки.

 

Господа, вечер добрый. Не подскажете - насколько практично и, главное, правильно такой "пирог" стен изнутри снаружу: бессер-блок трехпустотный 400 мм., ЭППС 50мм., облицовочный кирпич полуторный 88 мм? Т. е. толщина конструктива 538мм.

 

Я где-то видел. Американское исследование серьёзной конторы. Именно ПИР плиты. Там при -10 примерно теплопроводность была как у дерева. То есть нужна толщина этих ПИР 40-50 см, чтобы утеплить. Тоже хочу найти снова.

 

А голову при прочтении включать не пробовали?
К примеру, тот факт, что другие "серьезные конторы", в т. ч. не менее американские, те которые производят холодильные установки, и те, что используют эти установки, используют ПИР, Вас ни на какую мысль по поводу достоверности этого "исследования" не наталкивал?

 

Вот тут очень вспоминается стишок: "Что такое хорошо, а что такое плохо". Что одному хорошо, то другому-плохо. Разобраться, что хорошо, а что плохо-это пол проблемы, другая половина-проследить, чтобы это было выполнено правильно (здесь тоже споров по моменту правильности масса!). А завтра - другие мысли на этот счёт и другое мнение. Честно скажу, что читаю тему второй раз и не могу придти к единому выводу-всё на уровне предположений теоретического характера. Все аргументы можно вертеть по кругу и использовать с обоих спорящих сторон! Как раньше жили без утепления? Скучно, видимо, было

 

Ключевые слова для темы - долговечность, экологичность, паропроницаемость (по условиям применения.
И кто как думает, что на это все отвечает Газобетон плотностью 100 - 200 кг/м куб

 

в смысле не отвечает?

 

Да искать то особо нечего. Сайт билдинг сайнс корп. В своем исследовании теплопроводности стен они привели график теплопроводности разных материалов в зависимости от температуры. В графике присутствовал двадцать пятый кадр со взрывным ростом чего-то, что было подписано как PIC Cartridge TB. И слова, что PIR - единственный утеплитель, кототырый с уменьшением температуры показывает рост теплопроводности.

Что они там измерили одному богу известно. Скорее всего скорость заполнения холодным ветром пустой головы, если приподнять черепушку в поиске мозгов. Или скорость оттопыривая карманов от дензнаков, запихиваемых туда производителями других утеплителей. Ибо тестирования реальной стены из PIR... не проводилось (зато тестировались разные варианты ваты и экструдер).

Исследование это гораздо интереснее тем, что произведена оценка теплопотерь от воздухопроницаемости стен. Сильно не вчитывался, но цифры которые приводятся, поражают не меньше чем увеличение теплопроводности PIR

В сети есть вполне реальные данные от ассоциации крышеделов. Им врать совсем нет смысла. Вывод - PIR плиты очень разные. И есть такие, где этот эффект будет практически незаметен в реальных условиях. Интересующимся советую прочитать статью Мартина Холлэдэя на гринбилдингэдвайзере. Называется Cold-Weather Performance of Polyisocyanurate. Там же есть данные по некоторым разрабатываем проприетарным газам. В комментах есть правильная интерпретация данных изменения теплопроводности. И правильные выводы.

Например, можете использовать засыпку из гранулированного пеностекла) 100мм PIR + 40мм засыпки. R больше 5, значительно снижен эффект конденсации пентана. В США, кстати, оживились некоторые находчивые продавцы ваты. Двигают пирог PIR + Вата. Максимальная эффективность на доллар.

 

@Timda, проще бы выразили мысль -это довольно "дубовый" раздел форума -тут чем проще тем понятнее
ни фика не понял из вашего поста смысла

 

В смысле отвечает ли... и
Расшифровую, -
минвата не экологична и опасна (канцерогенная микропыль, формальдегид). Из-за связующего минвата осыпается, срок службы гарантируют до 30 лет. некоторые мямлят "без проблем лет 50" бездокозательно.
Газобетон в теории - безвреден и "вечен" - чисто минеральный материал без химии.
Но практики утепления им мало.
Как применять газобетон плотностью 100 кг/м куб ПРАВИЛЬНО
Какие нагрузки, сколько влажность, сколько в реальных условиях циклов замораживания?

 

Мое мнение - газобетон низких плотностей можно использовать только в паре с паронепроницаемыми конструкционными материалами. Утепление монолитных плит покрытия, открытых монолитных участков и т. п. Как только вы через него погоните влагу, он превратится в материал с долговечностью штукатурного слоя. Вечностью тут точно не пахнет, да и утеплитель он посредственный.

 

Вот потому и заинтересовало меня пеностекло. Жаль что опыта использования мало и отзывов нет

 

Не использование пеностекла, видимо, связано не только с его большой стоимостью. Есть где-то минус и видимо огромный.